Ernest5 пишет:
Уважаемые коллеги, разрабатываем продукт для инвесторов в золото - Золотые закладные. ----------
Не понятна схема экономии на НДС и тем более не понятен заработок, если на вложенные средства покупается слиток и физически лежит на складе, что требует расходов ...
Предложение выглядит как очередная замануха на дурака, простите за прямоту
Ernest5 пишет:
Сейчас прорабатываем два варианта:1.эмитент золотодобывающая артель либо ООО - собствениик слитков (цель получение оборотки для роста бизнеса.2.Обращение на специально созданной онлайн-площадке будет реализовано - прямая продажа от инвестора к инвестору минуя банки и их дикие спреды.
----------
Исходя из данного поста - доверие к эмитенту будет близко к нулю.
Пересмотрел еще раз ролик, возник вопрос, если я как инвестор хочу купить золотой слиток через использование закладной, и получить его сразу, есть ли какие то ограничения? по сроку получения физического золота? и будет ли он также без НДС? Если да - то вы гении и вам обеспечен весь поток желающих купить золотые слитки без НДС :-)
Оборот закладных как ценной бумаги не облагается НДС по НК РФ (это как ипотечные закладные, которые торгуются на ММВБ от АИЖК - идея собственно оттуда - работал в этой сфере).
К каждой закладной привязан конкретный мерный слиток с уникальным номером.
Инвестор может торговать закладной продавая другому инвестору, либо прийти и физически получить слиток на руки (но тогда нам придется удержать с него НДС)
Затраты на хранение не столь велики при масташбировании проекта.
Для тех кто хочет сберечь закладная равна =
1.уникальный мерный слиток к ней
2.нет затрат на хранение
3.начисление процентов на сумму закладной (от 0,5 до 2 % в валюте) ежегодно (это пока в проработке и расчетах) - т.к. для нас это фактически оборотка либо для хозяйственной деятельности артели (дешевле чем в банке), либо для покупки новых слитков (тут экономия на скупке металла оптом) и возврат части маржи инвестору, который, например, не продавал закладную в течение 1 года
Для тех кто хочет заработать
1.Прямая купля-продажа через онлайн-площадку закладных без посредников и спредов банка. Спред на ОМС в Сбере например обычно 15-20% (продают за 2700, покупают за 2300, при цене ЦБ РФ в 2500)
Алексей Ш пишет:
и получить его сразу, есть ли какие то ограничения? по сроку получения физического золота? и будет ли он также без НДС? Если да - то вы гении и вам обеспечен весь поток желающих купить золотые слитки без НДС ----------
Можно получить сразу без проблем - но НДС мы должны будем удержать при выдаче мы действуем законно (либо купить на 18% дешевле - но это сложно)))).
Почему именно закладные написал выше - ценные бумаги не облагаются НДС при их обороте. Для инвестора он гарантирован возможностью получить слиток всегда до момента принятия им решения выйти из этой инвестиции.
Но например. если закладная была в обороте более 1 года (то сумму удержания по НДС мы можем снижать постепенно по 1-2 % в год - ибо мы зарабатывааем за этих деньгах масташибируя и просто таким образом можем стимулировать клиента делясь с ним частью прибыли).
Говорю продукт в разработке активной - поэтому чем больше вопросов тем лучше мы его сделаем.
Вопрос доверия к эмитенту снимаем через доверенного хранителя - банк или инвесткомпанию с именем, либо аффинажный завод - Красцетмет.
Ernest5,
Прежде чем рассуждать о стратегии, скажите, какая страховка для инвестирующих в вас людей? Где гарантия, что закладная ваша не окажется в один момент обычным листком бумаги, как это было с МММ например? В банке вклад хотя бы в определенном размере страхуется. Не имея гарантий серьезные игроки не вложатся в ваш проект. :uncap:
Ernest5 пишет:
К каждой закладной привязан конкретный мерный слиток с уникальным номером.
---------- Как Вы это реализуете юридически?
Если хотите избежать НДС, то металл должен быть обезличен, то есть продаются только права на метал, но никак не конкретный слиток.---------- Цитата
Ernest5 пишет:
.начисление процентов на сумму закладной (от 0,5 до 2 % в валюте) ежегодно (это пока в проработке и расчетах) - т.к. для нас это фактически оборотка ----------
Откуда будут браться деньги на %% по закладной , если Вы собираетесь использовать деньги по закладной в коммерческой деятельности , то это получается сурррогат займа под залог золота ( но с более туманным оформлением этого залога).
BookMaster2012 пишет:
На мой взгляд за очень редким исключением монеты нельзя покупать вслепую.Вот возьмем например ПРУФ.
----------
Берите только в запаянных никогда не открывавшихся капсулах/слабах и никем никогда не троганые, даже в перчатках. Или это никакой не анц и не пруф, имея в виду качество/сохран.
Ernest5 пишет:
Для инвестора он гарантирован возможностью получить слиток всегда до момента принятия им решения выйти из этой инвестиции. ---------- ---------- Цитата
Ernest5 пишет:
Вопрос доверия к эмитенту снимаем через доверенного хранителя - банк или инвесткомпанию с именем, либо аффинажный завод - Красцетмет. ---------- Хранить можно где угодно. Вопрос в том, что: 1) в случае банкротства должника кредитор получит 70% от цены, по которой будут проданы слитки (это если с залогом всё хорошо); 2) возможен риск двойного залога, подписания документов неуполномоченным лицом и проч.
Мне кажется, проще без рисков и НДС купить золотые инвестмонеты.
Гектор пишет:
арендатор не будет там хранить наличные деньги и золото, за исключением золотых изделий и коллекционных золотых монет. ----------
А почему никто не рассматривает вариант, что монеты нужно хранить в сундуке или в горшке в земле? При современных герметичных материалах обеспечивается полная сохранность украденного сохраняемого. К тому же - способ, неплохо зарекомендовавший себя на протяжении столетий. Главное, карту не потерять... :shuffle:
1001126 пишет:
А почему никто не рассматривает вариант, что монеты нужно хранить в сундуке или в горшке в земле? ----------
Место нужно выбрать правильное, чтоб не построили новую дорогу или посёлок на месте сундука. И всюду что-то ищущие копари с лопатами и металлоискателями нервировать будут постоянно.
МАМ78 пишет:
Прежде чем рассуждать о стратегии, скажите, какая страховка для инвестирующих в вас людей? Где гарантия, что закладная ваша не окажется в один момент обычным листком бумаги, как это было с МММ например? В банке вклад хотя бы в определенном размере страхуется. Не имея гарантий серьезные игроки не вложатся в ваш проект ----------
Этот продукт скорее ближе к ETF на золото торгуемым на бирже, где страховки вообще никакой, как Вы понимаете)) и инструментам фондового рынка.
ОМС также не страхуются государством даже на 1,4 млн рублей - ибо вкладом не считаются. Поэтому из 160 млрд рынка ОМС в год, 130 млрд у Сбербанка, несмотря на спред 20% о котором я писал ранее.
По поводу гарантий - это сам физический слиток, который на ответственном хранении у доверенного хранителя находиться (такое лицо видимо нужно будет на первом этапе точно).
Или какие виды гарантий Вы считаете разумными отпишите пож?
Если хотите избежать НДС, то металл должен быть обезличен, то есть продаются только права на метал, но никак не конкретный слиток.
Я юрист -поэтому, если на сухом юридическом языке - закладная это ценная бумага, которая подтверждает право требования на получение процентного дохода в № размере, обеспеченное мерными слитками с уникальным номером. Для залога как раз важно, чтобы предмет залога можно было идентифицировать в данном случае.
В случае предъявления закладной к погашению она погашается путем отступного в виде предоставления имущества - конкретного слитка с номером (тут и возникает НДС для целей налогообложения про который я писал выше) либо инвестор может через площадку продать эту закладную другому инвестору (и тут получается, что продается ценная бумага, а не слиток, которая обеспечена мерными слитками).
Для иного инвестора, это также без НДС + свободное а не банковское ценообразование (по договоренности между инвесторами).
Откуда будут браться деньги на %% по закладной , если Вы собираетесь использовать деньги по закладной в коммерческой деятельности , то это получается сурррогат займа под залог золота ( но с более туманным оформлением этого залога).
Я выше писал, что модель по аналогии с ипотечными закладными (кредитор выдавая ипотечный кредит через АИЖК оформляет закладные с ипотечным покрытием, которым торгуются на ММВБ как облигационные займы). Для нас это фактически прямой кредит без банковского посредничества за ликвидный залог для инвестора.
Вот пример: http://ru.cbonds.info/emissions/issue/2798
Хранить можно где угодно. Вопрос в том, что:
1) в случае банкротства должника кредитор получит 70% от цены, по которой будут проданы слитки (это если с залогом всё хорошо);
В смысле закона о банкротстве Вы правы 70% погашается небанковскому кредитору - тут
2) возможен риск двойного залога, подписания документов неуполномоченным лицом и проч.
Мне кажется, проще без рисков и НДС купить золотые инвестмонеты.
Проблем двойного залога решаема через публичный реестр залогов движимого имущества у нотариусов
https://www.reestr-zalogov.ru/state/index
Про золотые монеты. если поделить цену монет на число грамм в ей - она обычно процентов на 23-25% выше цены золота в слитках (типа художественная ценность)
Ernest5 пишет:
В смысле закона о банкротстве Вы правы 70% погашается небанковскому кредитору - тут ---------- Проблем 3:
1) 70%
2) от цены продажи (не известно, как будет рулить арбитражный управляющий и на какие лоты он разобьет имущество должника; мой опыт подсказывает, что даже золото может уйти с торгов не сильно, но ниже рынка);
3) банкротство - процедура не быстрая.---------- Цитата
Ernest5 пишет:
Про золотые монеты. если поделить цену монет на число грамм в ей - она обычно процентов на 23-25% выше цены золота в слитках (типа художественная ценность) ---------- Скорее 10-15% (применительно к Победоносцам). Опять же и выкупают их не по цене металла, а выше.
Это сегодня и крайние пару месяцев он 9% временами, посмотрите график за пару лет - он болтается от 15 до 20% обычно.
Например 27.02.17 спред был 15% (покупка 2146 руб, продажа 2460 = 314 рублей).
С ОМС есть проблема в том, что купив его в одном банке, его можно продать только в этом же банке и по цене банка.
Что придет в голову аналитикам Сбера завтра никто не знает - в нашем случае мы говорим про свободное ценообразование между инвесторами.
Проблем 3:
1) 70%
2) от цены продажи (не известно, как будет рулить арбитражный управляющий и на какие лоты он разобьет имущество должника; мой опыт подсказывает, что даже золото может уйти с торгов не сильно, но ниже рынка);
3) банкротство - процедура не быстрая.
При банкротстве банка, купив у него ОМС - даже на 70% нельзя рассчитывать:))) Про проблемы фз о банкротстве конечно знаю, но мы не собираемся идти в процедуру:)
Понятно, что будет конкуренция с монетами и другими инструментами.
Кстати, хорошую мысль подали:) - там запрет на погашение деньгами, а вот выдачей имущества в натуре возможны детали - чтоб инвестор был защищен в любом случае. (проработаем этот момент с учетом норм закона о банкротстве).
Цитата
Ernest5 пишет:
В смысле закона о банкротстве Вы правы 70% погашается небанковскому кредитору - тут
Проблем 3:
1) 70%
2) от цены продажи (не известно, как будет рулить арбитражный управляющий и на какие лоты он разобьет имущество должника; мой опыт подсказывает, что даже золото может уйти с торгов не сильно, но ниже рынка);
3) банкротство - процедура не быстрая.
При банкротстве банка, купив у него ОМС - даже на 70% нельзя рассчитывать:))) Про проблемы фз о банкротстве конечно знаю, но мы не собираемся идти в процедуру:)
Понятно, что будет конкуренция с монетами и другими инструментами.
Кстати, хорошую мысль подали:) - там запрет на погашение деньгами, а вот выдачей имущества в натуре возможны детали - чтоб инвестор был защищен в любом случае. (проработаем этот момент с учетом норм закона о банкротстве).
Там запрет на "преимущественное удовлетворение требований кредиторов".
Согласен это общая норма. но там есть детали по практике - я просто занимаюсь банкротствами как юрист и там есть исключения из общего правила исходя из толкования ВАС и ВС РФ, но это уже к вопросу механики проекта.