Ernest5 пишет:
В смысле закона о банкротстве Вы правы 70% погашается небанковскому кредитору - тут ---------- Проблем 3:
1) 70%
2) от цены продажи (не известно, как будет рулить арбитражный управляющий и на какие лоты он разобьет имущество должника; мой опыт подсказывает, что даже золото может уйти с торгов не сильно, но ниже рынка);
3) банкротство - процедура не быстрая.---------- Цитата
Ernest5 пишет:
Про золотые монеты. если поделить цену монет на число грамм в ей - она обычно процентов на 23-25% выше цены золота в слитках (типа художественная ценность) ---------- Скорее 10-15% (применительно к Победоносцам). Опять же и выкупают их не по цене металла, а выше.
Это сегодня и крайние пару месяцев он 9% временами, посмотрите график за пару лет - он болтается от 15 до 20% обычно.
Например 27.02.17 спред был 15% (покупка 2146 руб, продажа 2460 = 314 рублей).
С ОМС есть проблема в том, что купив его в одном банке, его можно продать только в этом же банке и по цене банка.
Что придет в голову аналитикам Сбера завтра никто не знает - в нашем случае мы говорим про свободное ценообразование между инвесторами.
Проблем 3:
1) 70%
2) от цены продажи (не известно, как будет рулить арбитражный управляющий и на какие лоты он разобьет имущество должника; мой опыт подсказывает, что даже золото может уйти с торгов не сильно, но ниже рынка);
3) банкротство - процедура не быстрая.
При банкротстве банка, купив у него ОМС - даже на 70% нельзя рассчитывать:))) Про проблемы фз о банкротстве конечно знаю, но мы не собираемся идти в процедуру:)
Понятно, что будет конкуренция с монетами и другими инструментами.
Кстати, хорошую мысль подали:) - там запрет на погашение деньгами, а вот выдачей имущества в натуре возможны детали - чтоб инвестор был защищен в любом случае. (проработаем этот момент с учетом норм закона о банкротстве).
Цитата
Ernest5 пишет:
В смысле закона о банкротстве Вы правы 70% погашается небанковскому кредитору - тут
Проблем 3:
1) 70%
2) от цены продажи (не известно, как будет рулить арбитражный управляющий и на какие лоты он разобьет имущество должника; мой опыт подсказывает, что даже золото может уйти с торгов не сильно, но ниже рынка);
3) банкротство - процедура не быстрая.
При банкротстве банка, купив у него ОМС - даже на 70% нельзя рассчитывать:))) Про проблемы фз о банкротстве конечно знаю, но мы не собираемся идти в процедуру:)
Понятно, что будет конкуренция с монетами и другими инструментами.
Кстати, хорошую мысль подали:) - там запрет на погашение деньгами, а вот выдачей имущества в натуре возможны детали - чтоб инвестор был защищен в любом случае. (проработаем этот момент с учетом норм закона о банкротстве).
Там запрет на "преимущественное удовлетворение требований кредиторов".
Согласен это общая норма. но там есть детали по практике - я просто занимаюсь банкротствами как юрист и там есть исключения из общего правила исходя из толкования ВАС и ВС РФ, но это уже к вопросу механики проекта.
Ernest5 пишет:
Я юрист -поэтому, если на сухом юридическом языке - закладная это ценная бумага, которая подтверждает право требования на получение процентного дохода в № размере, обеспеченное мерными слитками с уникальным номером. ----------
Каким законом регулируется оборот или Вы просто берете фз 102 и отбрасываете слово ипотека?---------- Цитата
Ernest5 пишет:
Для нас это фактически прямой кредит без банковского посредничества за ликвидный залог для инвестора.
----------
Вы хотите без базового законодательства создать рынок золотых закладных с привлечение широких масс?
У нас при огромном объёме базового продукта ипотечные закладные специфический узкопрофессиональный сегмент , а Вы хотите запустить это же на маленьком рынке реального золота?
P/s/ Для цитирования выделяете часть нужного поста и нажимаете внизу "цитировать" , а то трудно воспринимать.
Каким законом регулируется оборот или Вы просто берете фз 102 и отбрасываете слово ипотека?
Специального закона единого нет. Есть нормы разрозненные - ст.20 фз драметалы, нормы о закладных в гк рф и тп
Вы хотите без базового законодательства создать рынок золотых закладных с привлечение широких масс?
У нас при огромном объёме базового продукта ипотечные закладные специфический узкопрофессиональный сегмент , а Вы хотите запустить это же на маленьком рынке реального золота?
Я понимаю. что это гипотезы - но пока по мере движения последние два года эти гипотезы подтверждались в основном.
Рынок инвесторов в золото не такой уж маленький если брать аналог ОМС - 160 млрд. (понятно что это 1 % от объема вкладов физиков) - но ОМС такой же продукт привязанный к цене базового актива.
Кстати, специального закона по ОМС тоже нет - в смысле единого нрмативного акта как мне известно. могу ошибаться.
Для ФЛ этого недостаточно, это юрики могут иметь в штате юристов просчитывающих риски и анализирующих договора.
Согласен. Это вопрос целевой аудиории - мы понимаем. что условно говоря это не бабушка с рынка, это частный или полупрофессиональный инвестор, которому особо юристы не нужны в силу опыта или они есть у него в штате.
ЦА в данном случае - либо собственники бизнеса, либо менеджеры не ниже среднего звена - которые либо сберегают либо пытаются заработать на сделках с золотом как инвестиционным инструментом.
Ernest5,
Уфф очень сложно Вас читать. Еще раз обращаю внимание - что бы было четко видно, где цитирование, а где Ваш ответ, выделите кусок теста в сообщении, на которое отвечать хотите, и нажмите на слово "Цитировать"
namdel пишет:
Берите только в запаянных никогда не открывавшихся капсулах/слабах и никем никогда не троганые, даже в перчатках. ----------
Это не панацея.
Ибо при незначительном нарушении технологии чеканки-упаковки еще на мондворе или даже при некотором ослаблении контроля там же вы в капсулах и тубах даже ни разу не вскрывавшихся имеете шанс получить бяку.
Ernest5,
В общем думаю, что Ваше предложение может заинтересовать тех инвесторов в золото, кто либо ОМС пользовал активно, либо на акциях золотодобытчиков игрался. Для тех, кто сидел сидит и будет сидеть в физическом золоте, это вряд ли альтернативой станет. Ну, Вы и сами это понимаете, раз проанализировали сумму денег в ОМС замороженную. сумма очень не маленькая, не ожидал, что столько людей играется с металлом через ОМС
МАМ78 пишет:
Уфф очень сложно Вас читать. Еще раз обращаю внимание - что бы было четко видно, где цитирование, а где Ваш ответ, выделите кусок теста в сообщении, на которое отвечать хотите, и нажмите на слово "Цитировать" ----------
Спасибо:) я чет не так делал.
---------- Цитата
МАМ78 пишет:
В общем думаю, что Ваше предложение может заинтересовать тех инвесторов в золото, кто либо ОМС пользовал активно, либо на акциях золотодобытчиков игрался ----------
Да, Согласен с Вами. Видимо как канал продаж это инвесткомпании будут.
---------- Цитата
МАМ78 пишет:
Ну, Вы и сами это понимаете, раз проанализировали сумму денег в ОМС замороженную. сумма очень не маленькая, не ожидал, что столько людей играется с металлом через ОМС ----------
Моя гипотеза про 160 млрд оборот рынка из 130 млрд в Сбере - скорее говорит о том, что народ боится идти в другое место - ибо нет АСВ в ОМС.
Ибо следующий за им госбанк ВТБ24 имеет оборот в районе 3-5 млрд в год всего и при этом спред из того, что я видел у него более выгодный.
Судя по сайту coininvest, британский королевский монетный двор решил не ограничиваться "одним зверем Королевы в год", и в этом, 2017, выпустит ещё как минимум одного: Дракона. :thumbsup:
Ernest5 пишет:
В случае предъявления закладной к погашению она погашается путем отступного в виде предоставления имущества - конкретного слитка с номером (тут и возникает НДС для целей налогообложения про который я писал выше) либо инвестор может через площадку продать эту закладную другому инвестору (и тут получается, что продается ценная бумага, а не слиток, которая обеспечена мерными слитками). ----------
Т.е. у цены бумаги 2 составляющих: цена золота и "дисконтированный" НДС. При этом НДС тем больше уменьшает цену, чем ближе желание/необходимость получить золото на руки. Предположим, бумага в ходу 2 года, тогда -9% в год. Получается, эта бумага (в среднем) должна стоить порядка 0.91 цены золота.
Фактически же вы хотите получить заём под 2% годовых под залог золота. Залог, обычно, берут с дисконтом, и под больший процент. Скажем, залоговую цену 66% и 15% годовых. Но у вас 2% годовых, тогда, что бы получить за 2 года сравнимую доходность мне надо не потерять 15%-2%=13% годовых. То есть купить бумагу за 0.66-0.13*2года=0.4 цены золота.
Т.е., грубо, ваша бумага должна торговаться где-то между этими цифрами. Вы же не планируете по 100% цене золота размещать? )
Кстати, вы гарантируете _вечное_ хранение слитков?
areht пишет:
Вы же не планируете по 100% цене золота размещать? )
----------
я так понял, что как раз это и планируется....
---------- Цитата
areht пишет:
Скажем, залоговую цену 66% и 15% годовых. ----------
Это если говорить о взаимоотношениях физик-банк, а есть еще отношения физик-физик. Хоть там залог и оценивается по 70-80 % рыночной стоимости, однако средний процент 24 % годовых. И это хороший процент.