Ernest5 пишет:
В случае предъявления закладной к погашению она погашается путем отступного в виде предоставления имущества - конкретного слитка с номером (тут и возникает НДС для целей налогообложения про который я писал выше) либо инвестор может через площадку продать эту закладную другому инвестору (и тут получается, что продается ценная бумага, а не слиток, которая обеспечена мерными слитками). ----------
Т.е. у цены бумаги 2 составляющих: цена золота и "дисконтированный" НДС. При этом НДС тем больше уменьшает цену, чем ближе желание/необходимость получить золото на руки. Предположим, бумага в ходу 2 года, тогда -9% в год. Получается, эта бумага (в среднем) должна стоить порядка 0.91 цены золота.
Фактически же вы хотите получить заём под 2% годовых под залог золота. Залог, обычно, берут с дисконтом, и под больший процент. Скажем, залоговую цену 66% и 15% годовых. Но у вас 2% годовых, тогда, что бы получить за 2 года сравнимую доходность мне надо не потерять 15%-2%=13% годовых. То есть купить бумагу за 0.66-0.13*2года=0.4 цены золота.
Т.е., грубо, ваша бумага должна торговаться где-то между этими цифрами. Вы же не планируете по 100% цене золота размещать? )
Кстати, вы гарантируете _вечное_ хранение слитков?
areht пишет:
Вы же не планируете по 100% цене золота размещать? )
----------
я так понял, что как раз это и планируется....
---------- Цитата
areht пишет:
Скажем, залоговую цену 66% и 15% годовых. ----------
Это если говорить о взаимоотношениях физик-банк, а есть еще отношения физик-физик. Хоть там залог и оценивается по 70-80 % рыночной стоимости, однако средний процент 24 % годовых. И это хороший процент.
ipo 71 пишет:
Биткоин дороже унции стал. Смотрю на картинку и думаю, а что мешает через несколько лет оценить всю эту гору золота, скажем, в 10 биткоинов? ---------- Можно и в 1 биткоин :crazy: Когда Скайнет поработит мир, за этот 1 биткоин даже кучку ослиного навоза не купить. :drink:
areht пишет:
Фактически же вы хотите получить заём под 2% годовых под залог золота. Залог, обычно, берут с дисконтом, и под больший процент. Скажем, залоговую цену 66% и 15% годовых. Но у вас 2% годовых, тогда, что бы получить за 2 года сравнимую доходность мне надо не потерять 15%-2%=13% годовых. То есть купить бумагу за 0.66-0.13*2года=0.4 цены золота.
----------
Первоначально инструмент все-таки видится как производная ценная бумага, привязанная к базовому активу - конкурент ОМСу (собственно идея возникла от того, когда я сам в 2015 году начал искать способы сохранения части капитала в физическом золоте - ОМС с его привязкой к одному эмитенту и спредом от 10 до 20 процентов вСбере плохой вариант и без гарантий АСВ в других банках опасно покупать). Поэтому скорее схожим с ETF на золото торгуемым на ММВБ - только там актив, где то далеко в Лондоне или неизвестно где:)
У нас базовое отличие возможность в любой момент получить мерный слиток инвестору при его желании ибо считаем, что слишком много бумажного золота торгуется - потому привязываем к конректному физическому слитку. обеспечивающему инвестицию.
Производность бумаги мера вынужденная чтобы инвестор сразу не терял 18% НДС, ибо закладная торгуется без НДС и проще в обороте.
Затем в ходе разговоров с артелями возникла инфа, что им это тоже может быть интересно и они готовы даже начислять процент на это номинируя в валюте, т.к. актив валютный - отсюда 0.5-2% в валюте.
Плюс для инвестора в том .что один из критичных моментов с золотом - отсутствие генерации денежного потока в периоде, профит в основном за счет роста цены (шорты и фьчерсы я тут не рассматриваю - слишком сложно для частных инвесторов)
areht пишет:
Т.е., грубо, ваша бумага должна торговаться где-то между этими цифрами. Вы же не планируете по 100% цене золота размещать? )
----------
Первоначальный выпуск планируется по 100% от номинала по ЦБ РФ на дату выпускаа закладной. далее она обращается между инвесторами по любой цене как они между собой договорятся на онлайн-площадке.
В любое время инвестор может предъявить закладную к погашению и получить мерный слиток по номиналу указанному в закладной - 10, 50. 100, 250. 500, 1000 грамм согласно ГОСТУ и сертификату аффинажного завода
МАМ78 пишет:
Это если говорить о взаимоотношениях физик-банк, а есть еще отношения физик-физик. Хоть там залог и оценивается по 70-80 % рыночной стоимости, однако средний процент 24 % годовых. И это хороший процент. ----------
Варианта работы с закладными два:
1.Сохранинение с начислением процентов на номинал - купил закладную на 100 грамм, год продержал, получил до 2% в валюте на номинал закладной.
2.Заработок - свободная купля-продажа закладных на онлайн-площадке между частными инвесторами по курсу как они договорятся.
Мы не сравниванием себя с рублевыми ставками по кредитам в банке или по ростовщическим механикам (они конечно выше - но тут и риски другие). Да и ставок по 15% годовых в банке сейчас нет. Или скажите где есть?)))) пойду туда) с рублями
Не могли бы Вы завести отдельную тему по Вашему "вопросу" и обсуждать с желающими его там. :uncap: А вообще, всё на скрытую рекламу и раскрутку канала на ютубе смахивает.
1611949 пишет:
Не могли бы Вы завести отдельную тему по Вашему "вопросу" и обсуждать с желающими его там.изображение
А вообще, всё на скрытую рекламу и раскрутку канала на ютубе смахивает. ----------
Кстати да ,соглашусь, что это уже перебор. Тут все же про инвест монеты и слитки из золота разговор больше, чем про варианты ОМС.
МАМ78 пишет:
Можно и в 1 биткоинизображение
Когда Скайнет поработит мир, за этот 1 биткоин даже кучку ослиного навоза не купить.изображение
----------
OFF
Два месяца назад в первые попробовал поиграться биткойном, получил доходность 131% годовых или около 21% в моменте, сам планировал доход, что бы превысил самый крутой % на вкладе 14% годовых, дальше вложенную сумму и + процент с «вклада» за этот срок вывел, что бы не рисковать дальше этой суммой кровно заработанной, взял монеток, а остатки оставил, т.е. это те деньги которые уже потерять не жалко, так как не планировал такой доход, ну и периодически подливаю на биткойны денюжки, которые появляются сверх ожидаемых сумм, некая халява, т.е. потеря которых не будет фатальной, как говорится Б.. дал, Б… взял, пока рост только в гору два месяца назад был 54600 руб. сегодня уже 71800 руб., дальше буду просто наблюдать, т.е. получилась у меня такая некая сверх доходная заначка и не более. Скачки конечно будут сильные, но пока не видно причин, что бы эта «крипта» в ближайшее время превратилась в прах, если государство туда конечно лезть не будет, хотя уже смотрит на это дело косо, но пока ещё не чем не регламентирует, да и критическая масса нашего народа в этой "крипте" ещё не скоро будет превышена с нашим финансов не очень грамотным (мягко сказать) населением, поэтому похулиганить без ущерба себе пока думаю ещё вполне можно. ИМХО :drink:
МАМ78 пишет:
слитки из золота разговор больше, чем про варианты ОМС ----------
Так собственно идея больше близка в мерным слиткам и физическому золоту, чем к ОМС - ибо изначально когда сами мы входили в инвестиции в золото и стояла задача:
как найти модель при которой можно владеть слитками мерными по ГОСТУ. но при этом не получать минус 18% в инвестиции в момент ее покупки- из-за невозмещаемого НДС + не быть привязанным к безумным спредам банка 10-20% (и который может быть и выше в любой момент - нет никакого регулирования по этому поводу)
Получается что сейчас покупка мерного слитка в банке это автоматом: - 18% + спред банка (3-15%), т.е. примерно 21-33% потери в момент покупки (маловеселая инвестиция). Можно конечно рассчитывать что рост все вернет - но прибыль создается в момент входа. а не выхода из сделки.
Тем более что золото это часть консервативного портфеля - который по идее вообще не должен "проседать")
Или если есть более дешевый вариант (с комиссиями до 2-3%) покупки легального мерного золота в слитках прошу поделиться?
Может нет смысла огород городить с закладными. Ветку полистал - нигде не увидел.
Или при сбережении потери в 21-30% вв момент покупки не кажутся весомыми?
Ernest5 пишет:
Или если есть более дешевый вариант (с комиссиями до 2-3%) покупки легального мерного золота в слитках прошу поделиться?Может нет смысла огород городить с закладными. ----------
Как только появиться что-либо похожее на то, что Вы разрабатываете и это что-то станет более менее известно на рынке , банки предлагающие ОМС снизят спред по покупке -продаже металла и введут возможность перевода счета ( прямо в граммах) в др банк имеющий соответствующий продукт. Может быть эти изменения произойдут и без Вашего продукта , а потому что появится такой банк, который по своей инициативе сделает это ( ведь до ТКС мы не представляли что переводы ФЛ могут быть бесплатны) . Эти изменения мгновенно убъют то, что Вы предлагаете потому, что функционально ОМС более удобно и юридически более защищено.
Те же, кто планирует крупные вложения имеет возможность купить золотые слитки за границей со спредом 3-4 % и без НДС.
Ernest5 пишет:
если есть более дешевый вариант (с комиссиями до 2-3%) покупки легального мерного золота в слитках прошу поделиться?
----------
А что предполагается делать в дальнейшем с этим легальным золотым слитком, купленным не в банке, если нет собственного ювелирного производства? Как-то физический слиток без НДС можно без проблем прикупить в Европе и даже в Беларуси, но вот вопрос о его дальнейшей судьбе не дает покоя: для чего он может понадобиться?
123458 пишет:
Чтобы продать его. Золото нужно для защиты от девальвации бумажных денег. ----------
Это понятно. Но вот кто купит слиток, приобретенный не в банке, кроме ювелира или зуботехника? И с каким дисконтом может быть такая покупка, если в Витебске, Минске, Могилеве аналогичный слиток можно купить под банковскую гарантию подлинности и по фиксированной цене? Т.е. на первый план выдвигается вопрос ликвидности слитков. На мой взгляд, она сильно уступает инвестмонетам.