Золото

Предлагаю продумать и обсудить каким образом вывести ликвидность монет на более высокий уровень. Это я думаю будет выгодно для всех. Это может быть программа по обучению предпринимателей желающих открыть коин шоп, или создание электронных площадок по торговле монетами, какие то другие форма. Пора нам, господа, заняться делом...

----------
Цитата

Гектор пишет:
https://pikabu.ru/story/sberbank_tyi_oshalel_2752491
----------


Автор путается в фундаментальных понятиях инвестиция/спекуляция.

Кстати ... с какого перепугу золотые монеты называют "инвестиционными" коли это чисто спекулятивный товар?

----------
Цитата

krechmer пишет:
Если слитки можно будет отслеживать, то это уже не деньги.
----------
А купюры тоже имеют номера :)
----------
Цитата

krechmer пишет:
А для чего чего надо сбежать от доллара? Какой смысл в этом есть? К чему пройти поставление доллар- золото? А если не доллар, а тугрик? Что изменится в этом мире?
----------
Золото - практически вечная ценность. А доллар привязан к дефицитной экономике США. Если его решат или придётся девальвировать, чтоб решить многочисленные внутренние и внешние проблемы, тогда и поймёте, зачем нужно от него бежать. Вопросы верований в "нерушимость экономики США" здесь не обсуждаются.

----------
Цитата

xpeHoTa пишет:
Кстати ... с какого перепугу золотые монеты называют "инвестиционными" коли это чисто спекулятивный товар?
----------

Например потому, что золотую монету "Георгий Победоносец" общепринято называть инвестиционной! :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0

Следственный комитет расследует хищение 260 золотых монет стоимостью 3,5 миллиона рублей, которые пропали при транспортировке из Курска в Гохран. В Москве вместо клада обнаружили три гаечных ключа и канцелярский степлер. 

Следственный комитет возбудил уголовное дело после пропажи 260 золотых монет стоимостью 3,5 миллиона рублей. 

По данным ведомства, житель Курска при ремонте своего частного дома под деревянными полами обнаружил клад - 260 золотых монет Российской империи (конец XIX - начало XX века). Золото было изъято и помещено в комнату хранения вещдоков отдела полиции №1 УМВД по городу Курску. 

После этого по решению суда данные монеты были отправлены в Гохран России в Москву, сотрудники которого при вскрытии опечатанной коробки обнаружили в ней три гаечных металлических ключа и канцелярский степлер.

----------
Цитата

Секвестр пишет:
Следственный комитет возбудил уголовное дело после пропажи 260 золотых монет стоимостью 3,5 миллиона рублей. 

----------

Загадочные какие-то монеты или оценки Следственного комитета загадочные: Если 3,5 млн. разделить на 260 монет получается 13461 рубль. Да не то, что антиквариат - лом золота сейчас дороже! :D

----------
Цитата

xpeHoTa пишет:
Кстати ... с какого перепугу золотые монеты называют "инвестиционными" коли это чисто спекулятивный товар?
----------

А вы сами-то понимаете разницу между спекуляцией и инвестицией? Вот что по этому поводу говорит Википедия:
----------
Цитата

Грань между инвестицией и спекуляцией размыта. Обычно критерием разграничения указывают фактор времени. Если операция длится более года — это инвестиция. Если до года — это спекуляция.
----------

Поскольку вложение в золотые монеты на малый срок, как правило, бессмысленно (за исключением редких периодов волатильности), то они именно инвестиционные.

Кстати, в ваших устах "спекуляция" звучит чуть ли не ругательством (как было во времена моей юности). Однако сейчас спекуляция - это вполне обычная часть бизнеса. По словам той же Википедии "По сути, любую торговую операцию можно считать спекулятивной..."
----------
Цитата

Гектор пишет:
Загадочные какие-то монеты или оценки Следственного комитета загадочные: Если 3,5 млн. разделить на 260 монет получается 13461 рубль. Да не то, что антиквариат - лом золота сейчас дороже! изображение

----------

Ну почему? Николаевские пятирублевки примерно так и стоят.

----------
Цитата

Гектор пишет:
Загадочные какие-то монеты или оценки Следственного комитета загадочные: Если 3,5 млн. разделить на 260 монет получается 13461 рубль. Да не то, что антиквариат - лом золота сейчас дороже! изображение

----------

История конечно врагу не пожелаешь, и не вернуть мужику уже ничего...мрак вообще....
непонятно, как оценивали по годам конечно разброс в ценах вроде есть. На 260 пятерок точно похоже, если взять евроцены по курсу ЦБ, почти тютя в тютю.

----------
Цитата

Демьян Бедный пишет:
История конечно
----------

И почему полицейские изъяли его собственность? Гражданский кодекс не читали?

----------
Цитата

BAY пишет:
Ну почему? Николаевские пятирублевки примерно так и стоят.
----------

Посмотрел! Да, Вы правы: монеты 1901 года 12000-14900, монеты 1898 года 8600 рублей! :o

----------
Цитата

BAY пишет:
А вы сами-то понимаете разницу между спекуляцией и инвестицией? Вот что по этому поводу говорит Википедия

----------


Ну .. википедия тоже не есть истина в последней инстанции.

Лично мой математический склад ума не приемлет "размытых границ" и отсылок на "обычно, в большинстве случаев, как правило итдитп", поэтому для меня

Инвестиция - это нечто, приносящие постоянный доход.
Спекуляция - покупка чего либо с целью последующей продажи и получения прибыли (убытка) от разницы цены покупки и продажи.

Можно порассуждать о скрытом доходе в виде удорожания цены металла минимум на процент инфляции. Но никто же не будет откусывать кусочки от монеты на продажу в ломбард для получения этого дохода. Да и опять же, все это строится лишь на предположении того, что на долгосроке в среднем цена возможно будет следовать за инфляцией.

Купленные золотые монеты дохода не приносят, следовательно, для меня это не инвестиция. И, честно сказать, меня немного коробит от прочтения статей экспертов, пишущих об "инвестициях" в физическое золото. Я не хочу сказать, что все вокруг дураки, просто я сам со своими тараканами в голове, так сказать :oops:

----------
Цитата

BAY пишет:
Кстати, в ваших устах "спекуляция" звучит чуть ли не ругательством (как было во времена моей юности).
----------


Да нет, почему же, я наоборот считаю, что в спекуляции ничего зазорного нет. И ругательством она (спекуляция) стала отнюдь не из-за своей сути (точнее - это не основная причина на мой взгляд). Но это совсем другая история.

----------
Цитата

xpeHoTa пишет:

Инвестиция - это нечто, приносящие постоянный доход.

----------

Или убыток. Согласитесь, инвестиции и такими бывают. Например, недвига простаивающая в течении длительного времени без арендаторов.
Так что физ. металл с нулевым доходом, если его мерить в граммах, вполне подходит под определение инвестиции.

----------
Цитата

Гектор пишет:
Загадочные какие-то монеты или оценки
----------

1. Поскольку нашедшему полагается премия (сейчас это уже не 25%, как в СССР, а что-то непонятное), государству выгоднее оценить клад по мусорной цене.
2. Возможно, это действительно пятерки или полуимпериалы.
3. Непонятно, зачем нашедший их сдал. Я бы понял, найди он самородки, слитки или (боже упаси) коронки. Всё это от греха подальше нужно сдать. Но монеты, найденные в своем доме, возможно, спрятанные предками! :o Если только были ненужные свидетели :(

----------
Цитата

xpeHoTa пишет:
Инвестиция - это нечто, приносящие постоянный доход.
Спекуляция - покупка чего либо с целью последующей продажи и получения прибыли (убытка) от разницы цены покупки и продажи.

----------

Википедия говорит несколько по другому:
Инвести́ции (англ. Investments) — размещение капитала с целью получения прибыли.

В данном случае о постоянстве получения прибыли речь не идет. И опять же прибыль - это цель, не факт что Вы ее получите. Пример: купили акции на 1000 рублей, получаете с них дивиденды 100 рублей в год. Это инвестиция, так как приносит прибыль. Через 3 года акцию пришлось продать (по каким либо причинам). Ее стоимость на момент продажи 500 рублей. Ваша прибыль в итоге -200 рублей. И в этот момент инвестиция резко превратилась в спекуляцию?

Инвестиция завершена, когда Вы от нее избавились (продали) и ее результат - это доход от ее владения плюс разница от купли-продажи. Если доход положительный - Вы молодец, инвестиция удачная, если отрицательный - инвестиция убыточная.

Это лично мой вывод, основанный на понимании определения инвестиций, приведенного выше.

Зачем сдал не понятно,сейчас есть куда продать..
Бог дал Бог взял..)))

----------
Цитата

Гектор пишет:
Загадочные какие-то монеты
----------

----------
Цитата

Beetley пишет:
Непонятно, зачем нашедший их сдал.
----------

Клад был найден в 2013 году. Когда нашедший попытался продать несколько монет, его взяли "сотрудники органов". При обыске всего нашли 260 монет (5 и 10 рублей Николая II). Общий вес - 1,5 кг.

----------
Цитата

Секвестр пишет:
По данным ведомства, житель Курска при ремонте своего частного дома под деревянными полами обнаружил клад - 260 золотых монет Российской империи (конец XIX - начало XX века). Золото было изъято и помещено в комнату хранения вещдоков отдела полиции №1 УМВД по городу Курску. 

После этого по решению суда данные монеты были отправлены в Гохран России в Москву, сотрудники которого при вскрытии опечатанной коробки обнаружили в ней три гаечных металлических ключа и канцелярский степлер X
----------


Красота :( , поступи по закону и получи кидок от государевых людей.

----------
Цитата

Так, в России если клад относится к историческим ценностям, то его следует сдать государству. Вознаграждение выплатят либо из регионального, либо из федерального бюджета. 25 процентов положено собственнику земельного участка или дома, где нашли клад. Еще столько же получит сам кладоискатель.

Если артефакты не имеют исторической ценности, то их можно оставить себе. Прибыль делится поровну между хозяином участка и нашедшим клад. Правда, обоим придется заплатить налог на доходы физических лиц - 13 процентов.

Кстати, в России за сокрытие клада не предусматривается уголовного наказания, как это было в советское время. Однако находка может быть конфискована через суд, а кладоискатель лишится вознаграждения.
----------


На самом деле странно, вполне мог потихоньку распродать монетки.

----------
Цитата

Stalingrad пишет:
Клад был найден в 2013 году. Когда нашедший попытался продать несколько монет, его взяли "сотрудники органов". При обыске всего нашли 260 монет (5 и 10 рублей Николая II). Общий вес - 1,5 кг X
----------


Это где же он пытался продать монеты, и где хранил остальные, дома в тумбочке?

:omg:

----------
Цитата

rorih пишет:
Это где же он пытался продать монеты, и где хранил остальные, дома в тумбочке?

----------

Монеты он хранил дома. Несколько штук попытался продать на рынке.

----------
Цитата

Stalingrad пишет:
Монеты он хранил дома. Несколько штук попытался продать на рынке X
----------


:omg: