Золото

----------
Цитата

Jimfly пишет:
Ну как же нет? Вот коллега интересуется:

Значит-таки он есть! Еще есть Фонд золота в ЗМД...
А их суть пояснил уважаемый BAY постом #8733
Я же лишь уточнил отдельные моменты данного поста, которые показались мне неверными X
----------


Вы в своём "уточнении" зачем-то изобрели некий новый продукт, "металлический вклад, подразумевающий договор ответственного хранения", которого в природе не существует. Есть договоры ответственного хранения, есть ОМС, и есть "Монетный депозит" и "Фонд золота" в конторах, приносящие типа доход, но риски по которым уважаемый ВАY объяснил.
Кстати, сайт "Золотых денег" так и не работает - это как раз про "надёжность" контор.

Вот искренне не понимаю. Зачем народу хочется играть в игры, которые априори являются высокорискованными если того же результата можно достичь и использованием двух традиционных продуктов, при этом данные продукты:
- априори более надежны
- априори менее геморройны
- априори более понятны и прогнозируемы
Заботьтесь о своем душевном комфорте и будет счастье и здоровая карма.

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Зачем народу хочется играть в игры, которые априори являются высокорискованными
----------

Затем же, зачем играют в казино.
----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
того же результата можно достичь и использованием двух традиционных продуктов
----------

О каких 2 продуктах идет речь?

Стандартный банковский депозит + физическое золото в металле.

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
высокорискованными если того же результата можно достичь и использованием двух традиционных продуктов, при этом данные продукты:

----------

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Стандартный банковский депозит + физическое золото в металле.
----------

Спорное мнение. Ибо:
1. Физическое Золото принято использовать как "страховку на случай БП" и получать в нем текущую доходность проблематично, если не сказать, что невозможно.
2. Обычно никто не держит в физическом золоте больше 5-10% от стоимости всех своих активов.
3. Вошедшие в Золото на отрезке 5-7 прошлых лет пока не то, что не плюсе, а порой и в минусах.
4. Депозиты конечно хорошо, но валютные ставки стали смешными на фоне возможных рисков.
5. Рублевые по ставкам 6-8 годовых тоже как-то грустно.

----------
Цитата

Zombeboy пишет:
Рублевые по ставкам 6-8 годовых тоже как-то грустно
----------


Меня всё время немного удивляет, что когда говорят о низких рублёвых ставках- всегда смотрят исключительно на номинальные ставки, тогда как реальные имеют куда большее значение. По мне, так 7% годовых- очень даже неплохо в те периоды, когда ИПЦ растёт на 5% в год, ведь это 2% реальной доходности. Или лучше, когда по вкладам 15% годовых, а ИПЦ растёт например на 18%/год?

----------
Цитата

morindo пишет:
По мне, так 7% годовых- очень даже неплохо в те периоды, когда ИПЦ растёт на 5% в год, ведь это 2% реальной доходности. Или лучше, когда по вкладам 15% годовых, а ИПЦ растёт например на 18%/год?
----------

Этот вопрос не так однозначен как кажется. 7% годовых - это очень хорошо, когда ИПЦ растёт на 5% в год. Это 2% реальной доходности и на 7% лучше, чем хранить в наличных.
Но при ИПЦ 18% годовых банковский вклад под 15% годовых может оказаться весьма отличным вариантом.
Во-первых, это уже на 15% лучше хранения наличными. Во-вторых, часто в такие периоды у банковских вкладов бывает отрицательная реальная доходность, и этот вариант может оказаться одним из лучших.
Как правило высокая инфляция происходит после падения обменного курса рубля. Конечно самый лучший вариант на этом периоде - растущая валюта. Но подавляющее большинство людей в стране не имеют возможности спрогнозировать период девальвации рубля и своевременно перейти в валюту. И здесь главная задача не получить реальный доход, а минимизировать падение покупательной способности рублевых активов. В таком случае 15% в надежном банке при инфляции 18% может оказаться весьма выгодным вариантом.

Мысль понял. Но всё-таки: имеет смысл нести деньги под 7% в банк или под 8-9% в облигации СЕЙЧАС, когда ИПЦ растёт на 5% в год? Или 7%- слишком мало?(пардон за оффтоп в теме про золото)

Те граждане, кто знаком с облигациями, конечно несут их, и не только СЕЙЧАС, опять же в надежный банк-брокер под 7,5...10% (я тоже участвую через ОФЗ). Большинство несет в банк на депозиты под 7%. И это для них тоже хорошо, т.к. финансовый результат выше инфляции.
Ну и не забываем некоторую часть средств вкладывать в золото (это я паснул сборной "жуков").

----------
Цитата

Tertius_Agrippa пишет:
Ну и не забываем некоторую часть средств вкладывать в золото
----------

Золотые инвестмонеты- хорошая штука при любых процентных ставках, согласен ;)

----------
Цитата

Zombeboy пишет:
Спорное мнение. Ибо:
1. Физическое Золото принято использовать как "страховку на случай БП" и получать в нем текущую доходность проблематично, если не сказать, что невозможно.
2. Обычно никто не держит в физическом золоте больше 5-10% от стоимости всех своих активов.
3. Вошедшие в Золото на отрезке 5-7 прошлых лет пока не то, что не плюсе, а порой и в минусах.
4. Депозиты конечно хорошо, но валютные ставки стали смешными на фоне возможных рисков.
5. Рублевые по ставкам 6-8 годовых тоже как-то грустно.
----------


1. Я отреагировал на сомнительное (для меня) предложение войти в специнструмент, о котором написано выше.
Каким образом с использованием инструмента о котором шла речь я могу получить бОльший доход по сравнению с теми двумя инструментами что назвал я?
2. В металл люди входят не на 5-7 лет, а именно на случай БП. То есть как страховка. Она или не понадобится, или если понадобится то смею вас уверить, что тогда люди будут думать - "блин, почему я раньше не покупал больше"?

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
В металл люди входят не на 5-7 лет, а именно на случай БП. То есть как страховка. Она или не понадобится, или если понадобится то смею вас уверить, что тогда люди будут думать - "блин, почему я раньше не покупал больше"?
----------


Кстати, не только на случай БП. Металл просто хорош, как деньги, не подверженные инфляции. За последние 20 лет БП не было, а динамика цен на металл инфляцию прекрасно отыгрывала(и даже переигрывала)

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
1. Я отреагировал на сомнительное (для меня) предложение войти в специнструмент, о котором написано выше.
Каким образом с использованием инструмента о котором шла речь я могу получить бОльший доход по сравнению с теми двумя инструментами что назвал я?

----------

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Стандартный банковский депозит + физическое золото в металле.
----------

Как минимум, есть такой инструмент, как ИИС, который дает однозначно НАМНОГО больший доход по сравнению с банковским депозитом за счет налогового вычета. Даже и без ИИС на высоконадежных облигациях можно получать результат, существенно больший банковских вкладов. Впрочем, у ценных бумаг есть целый ряд недостатков, из-за которых я не рассматриваю полный переход в них и отказ от вкладов.

Есть ещё ОФЗ-н, которые тоже дают больший результат, не уступая (а скорее даже превосходя) по надежности. Причем, если для ИИС ещё нужен какой-то геморрой, знания и навыки, то процесс приобретения ОФЗ-н ничем не отличается от обычного банковского депозита.

Так что мой выбор: ИИС + ОФЗ-н + банковский депозит + физическое золото в металле
Возможно ещё + ценные бумаги - но это уже на любителя.

Впрочем, всё это правильно только до прихода БП.
----------
Цитата

Zombeboy пишет:
2. Обычно никто не держит в физическом золоте больше 5-10% от стоимости всех своих активов.

----------

Опытные инвесторы предпочитают держать порядка 20%. И это - лучшая страховка, даже по сравнению с валютными вкладами.
----------
Цитата

morindo пишет:
Кстати, не только на случай БП. Металл просто хорош, как деньги, не подверженные инфляции. За последние 20 лет БП не было, а динамика цен на металл инфляцию прекрасно отыгрывала(и даже переигрывала)
----------

Всё же, по доходности металл, при условии отсутствия пушных зверей разного размера, проигрывает другим видам инвестиций. И это понятно, так как сам по себе металл не создает прибавочную стоимость. Но зато по приходу этих зверей... Так что металл - это прежде всего страховка. Возможность сохранить, но не преумножить. И только при БП - "блин, почему я раньше не покупал больше"?

----------
Цитата

BAY пишет:
Всё же, по доходности металл, при условии отсутствия пушных зверей разного размера, проигрывает другим видам инвестиций.
----------


Сам я не считал, но на сайте УК Арсагера в их книге есть сравнения по доходности различных вариантов вложения денег. Согласно их данным, вклады немного отстают от инфляции, золото(а также индекс Мосбиржи)- превосходит(например за период 1999-2017).

----------
Цитата

morindo пишет:
Сам я не считал, но на сайте УК Арсагера...
----------

Я, признаться, тоже сам не считал. Но средняя температура по больнице с учетом морга мало о чем говорит. Средний уровень вкладов... С учетом того, что около половины вкладов приходится на Сбербанк, а ещё процентов 30 - на "топ 10", этот показатель сомнителен. По крайней мере моих денег там нет.

Все высказывания про непрерывный рост цены золота относятся к периоду 2002-2012 годов. Но сейчас тенденция сменилась. Сейчас цена на золото (в долларах) ровно такая, какая была 5 лет назад. А с 2012 года до 2014 она упала почти в два раза (с 1900 до 1000 за унцию). Так что выбирая нужный период можно доказать что угодно.

Не отнять у золото только то, что на золотую монету можно было купить достаточно много и в древнем Риме и в средневековом Париже и сейчас где-нибудь в Сингапуре. Золото никогда не превратится в ничто. Но рассматривать его как инструмент инвестиций... Скорее всё же для тезаврации.

----------
Цитата

BAY пишет:
Скорее всё же для тезаврации
----------

Вспоминая доступные мне по памяти кризисы - Павловская реформа, когда у моих родителей пропал примерно автомобиль на сберкнижке; обвалы 1998 и 2007 годов, когда у меня ни гроша не было и ничего не пропало, кроме уровня потребления :cry: - прихожу к выводу, что БП - не самая реальная угроза.
Тушенка и патроны - не предмет инвестирования. Наши деньги превращались в ничто благодаря гос-ву, что на книжке, что в кошельке. Поэтому, т.к. инвестор я безграмотный и методы, перечисленные многоув. BAYем, для меня - китайская грамота, я занимаюсь именно тезаврацией. И мой вклад в металл не 5 и не 20%, а значительно больше. И немного в валюте, чуть-чуть. В рублях - только на оперативную деятельность.
Вполне допускаю, что я не прав и жизнь меня накажет :oops: , но пока вот так.

----------
Цитата

Beetley пишет:
Вполне допускаю, что я не прав и жизнь меня накажет изображение
,
----------

Что-то мне подсказывает, что мы все Вам завидовать будем... :painful:

----------
Цитата

Beetley пишет:
мой вклад в металл не 5 и не 20%, а значительно больше.
----------

Многие крупные инвесторы тоже идут таким путем как я читала. Но на нем есть 2 больших но: риск конфискации, как в индии пару лет назад, и риск обвала золота до 700 как волновики пророчат на ближайшие годы. Кроме того, если песец к нам придёт хлеба то за монетку купишь конечно, но он будет золотым, поскольку монетка неделимая. На этот случай возможно лучше серебро, обмен будет равноценней.

BAY,
Меньше всего мне хочется вызывать зависть :music:
Пусть у нас всех всё будет хорошо :)

[QUOTE]achadidi пишет:
Любезнейшая Анна!
1. Гран мерси за "крупные инвесторы", хотя это не про меня
2. "риск конфискации" - но ведь "девушка со вкусом" не сдаст меня кому не надо?)
3. "монетка неделимая" - для этого и существуют "четвертушки" (есть и меньше, но экономически провально)
4. "лучше серебро" - возможно. Но то серебро, что у меня есть - коллекционное, а закупаться инвестиционкой (которой российской практически нет) незачем, когда есть ОНО.
Как-то так :flowers:
P.S. "Риск обвала" - что-то вообще не верится :omg: