Золото

----------
Цитата

Секвестр пишет:
https://www.finanz.ru/novosti/birzhevy...1028308600
Предложили 50 тонн
----------

Глупости это! Какие 50 тонн, если назад золото покупать никто не будет! Какая альтернатива валюте, которая меняется в обе стороны! Смешно! :)

----------
Цитата

BAY пишет:
И ваше мнение, что золотые монеты обладают меньшей ликвидностью по сравнению со слитками - глубоко ошибочно.
----------


Здравствуйте!
Объясните, пожалуйста: почему? Если я возьму много слитков по 10 грамм каждый, и, в случае БП буду ими расплачиваться, то чем они хуже монет?
И насколько ликвидны монеты Банка России, в случае, если БП выкинет меня в другую страну. Например в Малайзию. Там инвест монеты Банка России ценней мерных слитков в 10 грамм?

----------
Цитата

GromRom пишет:
Здравствуйте!
Объясните, пожалуйста: почему? Если я возьму много слитков по 10 грамм каждый, и, в случае БП буду ими расплачиваться, то чем они хуже монет?

----------

При спредах банков в 43% между ценой покупки и ценой продажи 1 г золота в слитках разного веса и спредом в 10-15% между ценой покупки и ценой продажи слитков одного веса трудно расчитывать на то, что банку удачно можно будет продать ранее купленный слиток.
https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10899638
Теперь о том, чтобы расплачиваться золотыми слитками. Это незаконно и вряд ли так можно будет сделать в 95% случаев покупки предметов и услуг.

Все зависит от кегля буквы "Б" в аббревиатуре БП.
Если "Б" будет 28 шрифтом, то реально монеты лучше чем слитки. Потому что Б не очень-то и Б и люди еще могут привиредничать
Если "Б" будет 48 шрифтом, то тогда пофиг, ибо дело уже будет в выживании.
Если же "Б" будет 96 шрифтом, то тогда тоже пофиг но по другим причинам. Ибо в цене тогда будут совершенно иные вещи, а что желтые монеты, что слитки будут не более чем пылью и прахом.

----------
Цитата

Гектор пишет:
При спредах банков в 43% между ценой покупки и ценой продажи 1 г золота в слитках разного веса и спредом в 10-15% между ценой покупки и ценой продажи слитков одного веса трудно расчитывать на то, что банку удачно можно будет продать ранее купленный слиток.
----------

А какой спред на инвест монеты?

----------
Цитата

GromRom пишет:
Объясните, пожалуйста: почему?
----------

Полностью согласен с уважаемым BookMaster2012, но добавлю малость.

Опустим про отсутствие БП. Тут однозначно у монет ликвидность выше. И про БП 48 или 96 кеглем тоже опустим. Все-таки хочется верить, что такого не будет. Остается БП 28 кеглем.
Вы собираетесь РАСПЛАЧИВАТЬСЯ слитками?
Извините, а что такое монета? По сути - это слиток, специально предназначенный для того, чтобы им расплачиваться. В отличие от "просто" слитков, предназначенных для совсем иных целей. Вспомните историю до появления бумажных денег (ассигнаций) и в периоды, когда они имели ограниченное хождение (войны, революции и т.п.). Чем РАСПЛАЧИВАЛИСЬ? Уж точно не слитками.

Одно из главных достоинств монет - их труднее подделывать и легче определять их подлинность. Согласитесь, для использования в качестве средства платежа - весьма ценное качество.
----------
Цитата

GromRom пишет:
А какой спред на инвест монеты?
----------

См. https://goldtraders.info/coins/pobedonosec/

----------
Цитата

BAY пишет:
При спредах банков в 43% между ценой покупки и ценой продажи 1 г золота в слитках разного веса и спредом в 10-15% между ценой покупки и ценой продажи слитков одного веса трудно расчитывать на то, что банку удачно можно будет продать ранее купленный слиток.
----------


Полагаю, если отменят НДС, то слитки появятся в конторах со спредом, сопоставимым со спредом на монеты. Как считают уважаемые форумчане?

mps2000,
Сомневаюсь.
Сомневаюсь что конторы будут заниматься слитками.
На мой взгляд основная задача ради чего всё это начиналось это ОМС. А точнее деньги.

[CUT=По состоянию на начало 2019 года общий объем средств во вкладах населения составляет 22 348 млрд. рублей в национальной валюте и 6 229 млрд. рублей в иностранной валюте и драгоценных металлах. По экспертным оценкам, в настоящее время объем средств граждан на обезличенных металлических счетах оценивается на уровне 100-150 млрд. рублей, то есть составляет лишь 1,6-2,4% от общей величины вкладов в иностранной валюте и драгоценных металлах. Кроме того, накопления населения по состоянию на начало 2019 года в наличной форме составляют 6 315 млрд. рублей, что является источником для наращивания пассивов банковской системы. Таким образом, существуют значительные резервы увеличения объемов привлекаемых кредитными организациями средств в форме сбережений в обезличенных металлических счетах. ] вот здесь выдержка[/CUT]

----------
Цитата

1611949 пишет:
С одной стороны, такие "идеи" озвучивались раз в полгода без результата, с другой - допускаю, что в этот раз таки сделают.
----------


Могут сделать, поскольку внутренний спрос на физическое золото очень низкий. Такими мерами, возможно, его немного оживят.

----------
Цитата

serega2109 пишет:
благодарю за ответ. Тоже склоняюсь к тому, чтобы купить английскую монету.
----------


Ни английские, ни китайские, ни белорусские, ни любые другие иностранные монеты покупать НЕ НАДО. Ликвидность их намного ниже, чем у отечественных. Кроме того, в случае наступления т. н. БП эти монеты на территории РФ вы никому не продадите, поскольку они мало распространены. Либо продадите их за полцены. Никто с ними связываться не будет.

В РФ нужно сберегать только в наших инвестиционных монетах -- ГПз или всяких Сеятелях, на худой конец, николаевских червонцах. Только в том, что МАССОВО представлено на рынке и имеет более-менее сносную ликвидность.

ПРО слитки тут тоже уже написали: в них сберегать не нужно ни в коем случае. Вы их потом никому не продадите.

----------
Цитата

BeeS пишет:
Сомневаюсь что конторы будут заниматься слитками.
На мой взгляд основная задача ради чего всё это начиналось это ОМС.
----------

Согласен, что, даже после отмены НДС, вряд ли слитки получат широкое распространение. Зачем? Недостатков у слитков достаточно (прежде всего по части идентификации подделок). Преимуществ никаких. Единственный вариант, при котором допускаю распространение слитков - если станет не хватать монет. Пока особого дефицита не наблюдается. И я не понимаю, зачем государству продвигать именно слитки. Почему не увеличить производство тех же ГПЗ. Нет, естественно, отменять НДС надо. Но рассчитывать, что стоит отменить и народ массово побежит скупать слитки - наивно.

По части ОМС не соглашусь. Там проблема не в НДС (его там как раз-то и нет), а в отсутствии страхования вкладов со стороны АСВ. В Сбере, ВТБ, РСХБ по ОМС не начисляют процентов. Вообще. А открывать вклады в других банках без страховки... Да и вообще, до тех пор, пока там нет реального металла, а есть некоторый курс покупки и продажи, который банк назначает по своему хотению... :|

Вот если бы была страховка, плюс проценты, плюс фиксированный в договоре курс (биржа +/- сколько-там процентов) - тогда да, можно было бы подумать.
----------
Цитата

aerolog пишет:
Ни английские, ни китайские, ни белорусские, ни любые другие иностранные монеты покупать НЕ НАДО. Ликвидность их намного ниже, чем у отечественных. Кроме того, в случае наступления т. н. БП эти монеты на территории РФ вы никому не продадите, поскольку они мало распространены. Либо продадите их за полцены. Никто с ними связываться не будет.

В РФ нужно сберегать только в наших инвестиционных монетах -- ГПЗ или всяких Сеятелях, на худой конец, николаевских червонцах. Только в том, что МАССОВО представлено на рынке и имеет более-менее сносную ликвидность.

----------

Вот любим мы рассуждать со своей колокольни. Вы написали правильно, но только при условиях, что человек собирается всю оставшуюся жизнь провести в России и покупает монеты исключительно на случай БП.
Да, действительно, ликвидность массовых российских монет В РОССИИ выше, чем иностранных. В России. А, насколько я знаю, в Европе, Америке, Австралии и т.д. российские монеты распространены мало и особой ликвидностью там не блещут. Я за бугор не собираюсь. Вы, как я понимаю, - тоже :drink: Но не все же такие...
По поводу БП, думаю что особого значения страна происхождения монеты иметь не будет. Разве что при МП (малом...).
И наконец, при отсутствии БП не стоит сбрасывать со счетов то, что , наряду с инвестированием в металл, есть и иные, эстетические ценности. ГПЗ уж очень убог. Нет, для зарывания кубышки под дерево он вполне пригоден. А вот для того, чтобы долгим зимним вечером открыть заветную шкатулку и полюбоваться коллекцией, скажем, Зверей Королевы.... За это вполне можно немножко переплатить и смириться с чуть меньшей ликвидностью.

Кстати, я бы не стал их рекомендовать николаевские червонцы для инвестиций. Значительной эстетической, культурной, исторической, нумизматической ценности они не имеют, а стоят существенно дороже современных монет. Разве что найти по цене ГПЗ, но тут надо внимательно смотреть по поводу подлинности. В отличие от ГПЗ и Сеятеля, их подделка - мошенничество, а не фальшивомонетничество.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вы написали правильно, но только при условиях, что человек собирается всю оставшуюся жизнь провести в России и покупает монеты исключительно на случай БП.
Да, действительно, ликвидность массовых российских монет В РОССИИ выше, чем иностранных. В России. А, насколько я знаю, в Европе, Америке, Австралии и т.д. российские монеты распространены мало и особой ликвидностью там не блещут. Я за бугор не собираюсь. Вы, как я понимаю, - тоже изображение
Но не все же такие...

----------


Да, вы совершенно правы, я не уточнил, но имел в виду ситуацию, когда БП планируется встретить в России :D если запланировано встретить его в Китае, то тогда надо скупать панд, а если в Австралии -- то лунары )))


Под ликвидностью я понимаю отношение цена выкупа/цена продажи.

Например, у ГПз сейчас это соотношение равно 22300/23100=0.965.

У иностранных монет можно посмотреть на сайте той же Державы, но у ЛЮБОЙ иностранной монеты это соотношение будет намного ниже, чем у ГПЗ. Поэтому вопрос о том, в чем сберегать, - очевиден.

(Правильный ответ -- в долларах, там это соотношение почти равно 1.0. Шютка )))))

За границей ГПз будут иметь такую же ликвидность, как лунары -- в РФ )) поэтому нужно сберегать в монетах той территории, на которой планируется встретить БП ))

О... моя любимая тема по БП или не очень БП, позволю процитировать сам себя:

----------
Цитата

Есть несколько вариантов когда золото/монеты придется продавать/менять, исходя из этого и надо формировать пул монет:
1. Приход Большого северного пушного зверька (БСПЗ) - в этом случае их придется продавать или менять на патроны и тушенку в чистом виде по весу золота, тогда не важно какой пробы монеты или страны выпуска, единственное 1/4 унции будут удобнее поскольку являются более мелкой монетой, а "сдачи" с унции в случае БСПЗ у противной стороны может и не быть.
2. Приход Среднего северного пушного зверька (ССПЗ). Кстати что бы понять как он выглядит можете почитать про кризис в Аргентине в 2001 г, сам недавно прочитал, очень познавательно. В этом случае вероятно будут сложности со сбытом тех же унцовок, а так же возможно всех иностранных монет, поскольку они первые попадут под запрет, жорики и сеятелей если и запретят то они будут следующими, возможно бежать за границу будет невозможно или некуда, а жорики и сеятели имеют у нас широкое хождение в отличии от иностранной инвестиционки.
3. Приход Малого северного пушного зверька (МСПЗ) - Вот тут на первый план выходят унцовки иностранные, возможно придется эмигрировать, жориков и сеятелей за "кардоном" не знают и хорошую цену за них не дадут, к тому же с точки зрения цены за 1 гр. чистого золота самые распространенные унцовки (Филармоники, Кленовые листья, Кенгуру) самые выгодные, по сравнению с жориками и сеятелями.
----------

----------
Цитата

aerolog пишет:

БП планируется встретить в России изображение
если запланировано встретить его в Китае, то тогда надо скупать панд, а если в Австралии -- то лунары )))


----------

И тут диверсификация нужна? Рубль или валюта? Валюта или золото? Золото или серебро? ОМС или монеты? Монеты 1 унция или 0.25 унции? Теперь ещё монеты какой страны?
И как можно запланировать встречу БП, если он подкрадывается незаметно? Я не то, что запланировать встречу в Китае или Австралии не могу, я предположить не могу, через неделю это будет, или через 15 лет, буду в это время бомжом-банкротом или мультимиллионером, ничего не исключено.

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
И тут диверсификация нужна? Рубль или валюта? Валюта или золото? Золото или серебро? ОМС или монеты? Монеты 1 унция или 0.25 унции? Теперь ещё монеты какой страны?
И как можно запланировать встречу БП, если он подкрадывается незаметно? Я не то, что запланировать встречу в Китае или Австралии не могу, я предположить не могу, через неделю это будет, или через 15 лет, буду в это время бомжом-банкротом или мультимиллионером, ничего не исключено.
----------


Отвечу со своей колокольни.

1. 1/4 унции или унцовка. Однозначно -- 1/4 унции, потому что их ликвидность (отношение цены покупки к цене продажи) выше, чем у унцовок.

2. Серебро или золото. По серебру то же самое: ликвидность монет ниже, хранить их негде, места занимать могут. Можно для разнообразия взять пару кг. Например, у меня есть штук 70 ГПс еще со старых времен. Но сильно в серебро я бы не вкладывался по вышеуказанным причинам.

3. Монеты какой страны. Выше уже писал: инвестиционные монеты той страны, где вы планируете встретить БП. Никаких памятных и с качеством пруф монет покупать не надо. Их ликвидность ниже, а в случае БП они будут покупаться по цене золотого лома. Поэтому вы только зря переплатите за качество пруф.

4. Встречу БП планировать не надо, но какую-то долю сбережений в золоте иметь можно. Я бы рекомендовал иметь не более 20-30 %. Вероятность БП в настоящее время достаточно низкая, поэтому и держать свои авуары целиком в золоте не совсем удобно. В случае крайней необходимости продать их будет сложнее, чем те же самые доллары (ликвидность близка к 1). БОлее того, золото надо еще где-то хранить (платить за ячейку в банке). Кроме того, всегда нужно иметь достаточный запас рублей, ликвидность которых по определению равна 1.

В общем, диверсификация -- наше все. Я храню часть в золоте, часть в долларах, часть в евро, часть в рублях.

Я, конечно, извиняюсь, но как уважаемые теоретики, советующие покупать монеты тех стран, куда при наступлении БП вы собираетесь эмигрировать, собираетесь вывозить из России эти самые монеты?

Я имею ввиду вывозить не до наступления БП, а в процессе БП.
Не будете же вы при каждом мало-мальском ахтунге (до натупления БП) хватать монеты и бежать на самолет, а через несколько дней обратно с ними же назад (типа пронесло) - так еще быстрее нарваться на конфискацию либо нашими, либо не нашими силовиками или бандитами, да и денег на поездки потратите немеряно.

В процессе БП вас то выпустят, вы стране не нужны, а вот все ценности попросят (сначала вежливо) оставить, а при попытке скрыть - заберут принудительно. Убить, скорее всего, не убьют (хотя кто его знает, что тогда будет), но заберут все.

Вспомните про эмиграцию в 1917-1918 годах - выпускали без проблем, но все отбирали, что находили, при сопротивлении - убивали. А сейчас средста обнаружения сокрытого куда эффективнее стали.

Если есть способ без проблем и потерь вывезти золотишко при БП, может его в FAQ записать? :D

lbhp,
Как Сулейман Ибрагим Берта Мария Бендер-бей поступить, на себя. Правда у него всё равно отжали всё.
По факту при БП большая часть никуда не рыпнется.
Но будут нелегальные перевозчики конечно.
Скорее всего золото надо рассматривать как "на пенсию" на не на БП.
И да, иностранные монеты симпатичнее наших. Хотя Сочи вроде не плохие, хотя не совсем круглые :-)
Кто хочет посмотреть БП
Вот примерно как может быть при критическом БП
https://www.youtube.com/watch?v=chrOu6ic6XM

----------
Цитата

lbhp пишет:
Я, конечно, извиняюсь, но как уважаемые теоретики, советующие покупать монеты тех стран, куда при наступлении БП вы собираетесь эмигрировать, собираетесь вывозить из России эти самые монеты?

----------


Я думаю, что при наступлении БП эмигрировать никуда будет не нужно. В России БП, возможно, будет легче пережить, чем где бы то ни было. Хотя бы с той точки зрения, что иностранцам за границей при БП будут не особо рады, и даже если вы и вывезете туда золото, его у вас там отберут при первой же удобной возможности. Но саму вероятность БП я пока рассматриваю как асимптотически стремящуюся к нулю.

----------
Цитата

BeeS пишет:
Как Сулейман Ибрагим Берта Мария Бендер-бей поступить, на себя. Правда у него всё равно отжали всё.

----------

Цепь потолще на шею, это максимум, что пришло в голову на случай вывоза. Вроде нет ограничений на такое. Цыганщина, конечно.

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
Цепь потолще на шею, это максимум, что пришло в голову на случай вывоза. Вроде нет ограничений на такое. Цыганщина, конечно.
----------

Братки потому цепи и делали, для удобства быстрой оплаты если что вдруг.
Что касается границы, то тут не всё так однозначно.
Так как
"При вывозе изделий из драгметаллов, драгоценных камней товарами для личного пользования могут быть признаны только ценности, стоимостью не более 25 тысяч долларов США. В случае превышения стоимостной нормы товары подлежат таможенному оформлению в общем порядке."
Так что провести на себе или в личных вещах кольцо с брюликом на пару лямов грина вряд ли получится. Да и переплавлять сеятелей, а потом заказывать у ювелира цепочку- ну как то наверное не дальновидно. Тогда уж сразу лом собирать и наращивать цепь.
Но тут же был разговор о БП, а тогда включаются другие механизмы. Сразу указание, что выпускать только с эквивалентом 1000$, без багажа и только с ручной кладью не более 5кг. И всё!

Но это всё на самом деле фантазии. Проще будет через инет что то оплатить в другой стране и заказать доставку по другому адресу или ещё куча вариантов. Или все думают что будет такой кабздец что карты не будут работать и инета вообще не будет? Я лично не представляю себе такого.