Золото

Забавно читать, что БП бывает только такой который описывают в книжках про пост-апокалипсис. :D

Я вот лично в возрасте с 11 лет участвовал по моим ощущениям в П вполне себе приличного размера с 1991 г. 5-6 лет где то. Для того что бы тупо было чего есть на протяжении 5 лет мы всей семьей выращивали картофель и кабачки на здоровых таких участках, до 1991 г. сельское хозяйство в нашей семье присутствовало только в виде 6 соток с плодовыми деревьями да пара теплиц под огурцы и помидоры.
Так что для БП сравнимого с 1991 г. физ. золото в любом виде пойдет на ура...

И например Аргентинский сценарий может происходить 3-4 раза и более в период жизни даже одного поколения 50-60 лет.

Аргентинский БП:

ЗОЛОТО

----------
Цитата

Совсем я забыл о золоте. Каждый хочет купить золото! Pay cash” signs are everywhere, even on TV! Платите наличными "знаки везде, даже по телевизору! Я не могу поверить, что настолько глуп! Я просто не связывал его, с тем, что я читал здесь, потому они имеют дело с бытовым золотом, как ювелирные украшения, либо похищенным или проданном, поскольку кому-то были необходимы деньги, а не золотых монет, о которых вы парни говорите. Никто не платит истинную цену, так что ВНИМАНИЕ! Обратите внимание на людей, которые покупают золотые монеты. Поскольку невозможно определить точное содержание (пробу) золота, небольшие магазины и дилеры будут платить за монеты, как за ювелирные украшения. На вашем месте я бы: помимо золотых монет, купил много мелких золотых колец и других драгоценностей. Они должны быть дешевле, чем золотые монеты, и, если случится кризис, вы не потеряете на них деньги, как если бы продавали золотые монеты высокого качества по цене бытового золота. Если бы я мог путешествовать во времени, я бы приобрел небольшой пакет золотых колец.

Воры вырывают золотые цепочки прямо с шеи и продают их в этих небольших магазинах, которые можно найти повсюду. Это наиболее распространено на вокзалах, метро и других местах, переполненных людьми.

Итак, мой совет, если вы готовитесь к небольшому экономическому кризису, имеет смысл брать золотые монеты. Вы сохраните их ценность и сможете продать их за реальную стоимость. В моем случае, золотые монеты были бы прекрасной инвестицией, спасая меня от потери денег, когда местная экономика достигла краха. Даже если дела пойдут плохо, я могу пойти в банк и получить за них реальную стоимость, тоже самое относится и к чистому серебру. Но там, где я живу, в моей местности мелкие дилеры будут платить только по стоимости бытового золота, независимо от какое у вас золото. Итак, я должен сказать, что, если кризис серьезный, то золотые ювелирные изделия являются более удобным товаром, чем золотые монеты. Простите меня за то, что не рассказал об этом раньше, но я не понимал этого до тех пор, пока не обратил внимание при посещении моего местного рынка вывеску "Покупаю золото".
----------


Хроника событий:
----------
Цитата

2 декабря 2001 г.: правительство объявило об обмене государственных облигаций на новые, имеющие более низкие процентные обязательства и более длительный срок погашения;
2-3 декабря: введены жёсткие ограничения на снятие наличных денег с банковских счетов — $250 в неделю;
4 декабря: кредитно-рейтинговое агентство Fitch присвоило Аргентине самый низкий рейтинг (DDD);
6 декабря: МВФ заблокировал выделение Аргентине очередного транша кредита в 1,3 миллиарда долларов;
7 декабря: правительство обратилось к средствам частных пенсионных фондов на условиях, которые были расценены как конфискация;
12 декабря: из-за выплат по кредитам остались невыплаченными 1,4 миллиона пенсий;
19 декабря: правительство заявляет о намерении провести комплексную программу экономии, по всей стране проходят массовые беспорядки, страну захлестнула волна мародерств;
20 декабря: в беспорядках и столкновениях с полицией погибло 20 человек, введено чрезвычайное положение, но полиция уже утратила контроль;
21 декабря: приостановлены все бюджетные валютные операции, президенту пришлось бежать из президентского дворца на вертолете, он ушёл в отставку;
23-24 декабря: и. о. президента объявил о дефолте.

За считанные дни в стране сменилось пять президентов.
Сразу после кризиса половина страны оставалась без электричества в течение трех дней. Буэнос-Айрес был одной большой темной могилой. Люди застряли в лифтах, пища гнила, больницы, у которых имеется запас топлива для генераторов всего на несколько часов.
Люди жили обыденной жизнью и вдруг мир рухнул. Многие жизненно необходимые блага стали недоступными.
Ну а дальше - дальше острая фаза кризиса закончилась
к счастью, уже больше ничего экстраординарного и не происходило (с точки зрения простого обывателя). Как-то само по себе всё постепенно утряслось. Политики между собой, наконец-то, договорились и прекратили свои «бои местного значения». И народ естественным образом успокоился…
----------

rorih,
В 1991 и позже. Золото принимали как лом.
Покупали его в основном ломбарды, машины с табличками куплю золото и СКВ
А так же цыгани. И цена во всех случаях была очень низкая.

BeeS,
Имхо, есть отличие от 91, тогда золотых монет не было, червонцами-сеятелями владели единицы. А сейчас думаю появилось много людей, способных не только выкупать просадки, но и ждущих снижения цен, что бы обменять на золото зеленые бумажки например в которых они сидят или деревянные с депозитов в банках. Расслоение и наличие выбора монет и бытового золота делают гипотетический БП похожим скорее на военное время, кмк.
Монетные дилеры имхо не просто выживут, а заживут как раз в кризис, раздвинут спреды, ведь многие не будут иметь возможности ждать с продажей, а ломбарды и сейчас платят по металлу, и это безопаснее машин и цыган.

chi sao,
Да, про экспроприацию никто не думает!
если уж в сша оставили 5 трунц/чел, а за излишки до 10 лет тюрьмы обещали, то что может случиться в нашей менее демократической стране? Думаю основная опасность в случае БП в государстве, а не бандитах.

achadidi,
Совершено верно. Время разное. Я об этом и постоянно говорю. Что нельзя смотреть на то что было.
Что касается золотых монет. Так их и сейчас не так уж и больше в закромах у людей. До сих пор многие особенно южные части носят максимум золота на себе.
В бедной Африки например развита система перекидывания денег с телефона на телефон( похожую систему у нас ввели недавно) золото как бы вот прям не так уж что бы идёт.
Любые дилеры живут в неспокойное время лучше.

Оффтоп
В эти вот 90ые парни начинали с палатки на рынке и торговали джилетом конца три смело делали. Поднялись и решили сами закупиться. Закупили фуру, но она не доехала до них. По дороге её обчистили, а через пол года на том же рынке к этим ребятам их же товар и предлагали за половину стоимости. Они просто знали что за товар по неким отличиям. Выкупать (покупать заново) не стали.

ДОП
Кстати в штатах есть целое направление Выживальщики, интересно у нас уже появилось такое?

На две страницы про БП. К чему готовитесь? К смене строя или подобию Великой американской депрессии, астероиду на планету? А кризисы обычное дело. Преодолеем и следующий :)

----------
Цитата

pnk34 пишет:
А кризисы обычное дело. Преодолеем и следующий
----------

Весь вопрос в том, что следующий кризис может быть не вполне обычным. Вы почитайте новости последних лет. США утрачивает позицию единственной сверхдержавы. При этом евросоюз трещит по швам, а на китайском рынке надут грандиозный пузырь. За счет низких (местами даже отрицательных) процентных ставок неэффективные производства, вместо того, чтобы банкротиться, всё дальше залезают в долги, мешая развиваться эффективным предприятиям. Доллар понемногу теряет монополию международного платежного средства, причем в последние месяцы процесс начинает ускоряться. Сейчас сложилась парадоксальная ситуация, при которой ЦБ буквально всех стран не могут повышать процентные ставки, так как это приведет к краху промышленности и гиперинфляции, но не могут их снижать и даже оставлять на прежнем уровне, поскольку это приведет к краху финансовых институтов, живущих "с процента" (например, пенсионных фондов). Цуцванг.

Конечно, пройдет всё. Пройдет и этот кризис. Но по его результату наступит новый экономический порядок. Пока не очень понятно каким он будет. Но в преддверии ЭТОГО кризиса я не рискую вкладываться в валютные инструменты. А вот в золото - можно. Причем, я постараюсь не расходовать его ВО ВРЕМЯ кризиса, когда, многие тут правы, вряд ли удастся получить за него адекватную цену. А вот ПОСЛЕ кризиса можно будет поменять, вероятно, сильно подорожавшее золото, на евразы, алтыны, новые юани или ещё какие-либо денежные единицы, которые будут в ходу в то время.

----------
Цитата

achadidi пишет:
Думаю основная опасность в случае БП в государстве, а не бандитах.
----------


:D :thumbsup:

----------
Цитата

BAY пишет:
Конечно, пройдет всё. Пройдет и этот кризис. Но по его результату наступит новый экономический порядок. Пока не очень понятно каким он будет. Но в преддверии ЭТОГО кризиса я не рискую вкладываться в валютные инструменты. А вот в золото - можно. Причем, я постараюсь не расходовать его ВО ВРЕМЯ кризиса, когда, многие тут правы, вряд ли удастся получить за него адекватную цену. А вот ПОСЛЕ кризиса можно будет поменять, вероятно, сильно подорожавшее золото, на евразы, алтыны, новые юани или ещё какие-либо денежные единицы, которые будут в ходу в то время.
----------


Нравится.
Вот за что уважаю коллегу и соавтора (помимо всего прочего) так это за трезвый и взвешенный взгляд на предмет.
Респект.
Я бы так свои мысли не сформулировал.
Косноязычен ибо есм.

Да, уважаемый BAY все верно расписал. После БП неизбежна денежная реформа, после которой все прежние валюты будут обесценены. Именно в этот момент и нужно будет менять золото на новые валюты тех территорий, на которых вы окажетесь в этот момент. Ну а дальше, как обычно, вкладываться в новые и перспективные активы (там уже смотреть по ситуации, в какие именно).

Но, все же, я надеюсь, что нас минует чаша сия, и БП не случится )))

BAY, BookMaster2012 и все остальные форумчане, спасибо вам!
Когда начинал читать эту ветку казалось, что никогда ее не осилю. Теперь даже немного жаль, что все дочитал :) очень интересно.

----------
Цитата

Банк России покупает золото на внутреннем рынке с дисконтом к мировой цене, чтобы стимулировать золотодобытчиков больше продавать на экспорт, сообщила глава ЦБ РФ Эльвира Набиуллина в интервью Reuters.
----------

https://ru.investing.com/news/commodities-news/article-1898650

Интересно зачем? Для удержания цены на рынках? Или решили что золота в запасах многовато стало?

----------
Цитата

aoshell пишет:
Интересно зачем? Для удержания цены на рынках? Или решили что золота в запасах многовато стало?
----------

И золота в запасах с избытком, и потом: зачем платить больше, если и так отдадут! :)

----------
Цитата

BeeS пишет:
rorih,
В 1991 и позже. Золото принимали как лом.
Покупали его в основном ломбарды, машины с табличками куплю золото и СКВ
А так же цыгани. И цена во всех случаях была очень низкая X
----------


Да, но у этого золота была цена... к тому же она вполне себе восстановилась и на сегодняшний день "сеятель" вполне себе имеет покупательную способность.

Вопрос: Что бы вы предпочитали иметь 22 января 1991 г.? Сеятелей или рубли номиналом (50,100)/крупные сбережения в Сберкассе?

----------
Цитата

22 января 1991 года Президент СССР Михаил Горбачёв подписал Указ об изъятии из обращения и обмене 50- и 100-рублёвых банкнот образца 1961 года.[5] О подписании Указа было сообщено по телевидению в 21 час по московскому времени того же дня, когда практически все финансовые учреждения и магазины уже были закрыты. Наиболее находчивые люди в ближайшие часы после этого смогли разменять имевшиеся у них 50- и 100-рублёвые банкноты в кассах метро, железнодорожных вокзалов и у таксистов (многие кассиры и таксисты, занятые работой, ещё не знали об оглашении указа). Некоторым удалось отправить крупные денежные переводы в отделениях почты при вокзалах, работавших до полуночи. Очень изворотливые покупали за 50- и 100-рублёвые банкноты в кассах железнодорожных вокзалов и аэропортов билеты на дальние расстояния на несколько дней вперёд, а потом, после окончания обмена, сдавали эти билеты и получали деньги. Реформой предусматривалось, что 50- и 100-рублёвые банкноты образца 1961 года подлежат обмену на более мелкие банкноты образца того же 1961 года, а также банкноты 50 и 100 рублей образца 1991 года.

Обмен изымаемых банкнот сопровождался существенными ограничениями:

Сжатые сроки обмена — три дня с 23 по 25 января (со среды по пятницу).
Не более 1000 рублей на человека — возможность обмена остальных банкнот рассматривалась в специальных комиссиях до конца марта 1991 года.

Одновременно была ограничена сумма наличных денег, доступных для снятия в Сберегательном банке СССР — не более 500 рублей в месяц на одного вкладчика. Поскольку граждане могли иметь вклады в нескольких сберкассах, в том числе в разных городах, то на последних страницах общегражданского паспорта сотрудниками сберкасс делались отметки о снятых со вкладов суммах.

----------

----------
Цитата

rorih пишет:
Сжатые сроки обмена — три дня с 23 по 25 января (со среды по пятницу).
Не более 1000 рублей на человека — возможность обмена остальных банкнот рассматривалась в специальных комиссиях до конца марта 1991 года.

----------

Но была масса лозеек. Например, для физических лиц действительно обмен проходил в течение трех дней с массой ограничений. Но были разные кооперативы. Их было много. И они далеко не каждый день инкассировали свою наличность. А тогда было царство наличности. Идешь к знакомому кооператору и меняешь крупные купюры на мелкие! :)

----------
Цитата

Гектор пишет:
Но была масса лозеек. Например, для физических лиц действительно обмен проходил в течение трех дней с массой ограничений. Но были разные кооперативы. Их было много. И они далеко не каждый день инкассировали свою наличность. А тогда было царство наличности. Идешь к знакомому кооператору и меняешь крупные купюры на мелкие! изображение

----------


О чем и речь... но не у всех была такая возможность, и больше всего пострадали те у кого были деньги в Сберкассе на "книжке". Вот моих бабушку и деда просто кинули на 6000 р. поскольку 90% сбережений у них было на "книжке" у деда. А если бы у них было физ. золото?

Отсюда я делаю опять одни и тот же выводы:
1. Дотянуться до наличных и безналичных денег любого гражданина или коммерческой конторы государство может в два счета.
2. Отменить в один день покупательную способность физ. золота административным решением государство не может.
3. Количество "золотых жуков" и % физического золота у них от объема активов ничтожен по сравнению с наличными/безналичными рублями/валютой, ценными бумагами и т.д. Принудительно изымать физ. золото затратно и не факт что будет эффективно, так что это будет уже совсем крайняя мера.

Так что не что не ново под луной.

Риторика никому ничего не напоминает, в том числе один закон под номером 115?

----------
Цитата

Денежная реформа в Индии 2016 года

После официального объявления о начале реформы, сделанного премьер-министром Моди, состоялась телевизионная пресс-конференция, на которой управляющий Резервного банка Индии Урджит Патель и секретарь Министерства финансов по экономике Шактиканта Дас сообщили о причинах, побудивших правительство провести реформу. В частности, они связали рост количества банкнот номиналом в 500 и 1000 рупий с деятельностью фальшивомонетчиков и сообщили, что доходы от распространения фальшивых денег использовались для финансирования террористов. Реформа, по словам участников пресс-конференции, проводится, чтобы изъять фальшивые банкноты и лишить террористов финансирования[3].

Помимо этого, в экономике Индии теневой сектор на конец 2016 года составлял по некоторым оценкам около 30 трлн рупий (около 450 млрд USD) или до 20 % от ВВП Индии[4]. Теневой оборот средств, в значительной мере являвшийся наличным, рассматривался правительством как основной источник уклонения от налогов, и реформа стала попыткой вывести эти средства в «белый» оборот для последующего обложения налогами

Порядок и процедура реформы были первоначально объявлены премьер-министром Моди в его телеобращении, позже детальный порядок и последующие изменения сообщались Резервным банком Индии и Министерством финансов[6][7]:
Очередь к банкомату за банкнотами номиналом 100 рупий вечером 8 ноября 2016 года в Хаоре

Обмен банкнот номиналом 500 рупий (примерно 7,5 USD) и 1000 рупий (примерно 15 USD) происходил до 8 ноября 2016 года включительно, начиная с 9 ноября 2016 года банкноты становились недействительными и подлежали обмену или зачислению на счета в банках или на почте[4].
Обмен недействительных банкнот на действительные или зачисление их на счета в банках может производиться до 30 декабря 2016 года.
с 10 ноября 2016 года был установлен лимит на снятие наличных с банковских счетов в 10 000 рупий (150 USD) в день или 20 000 рупий (300 USD) в неделю. 14 ноября дневной лимит был отмненён, а недельный пересмотрен и увеличен до 24 000 рупий (360 USD)[6][7].
Для мелких расходов банкам разрешалось обменивать старые банкноты до 4000 рупий на одного человека, при условии предъявления удостоверения личности и письменной заявки на обмен. 14 ноября лимит был увеличен до 4500 рупий[6][7].
Для всех банкоматов вводилось ограничение на снятие наличных в 2000 рупий в день. 14 ноября лимит был пересмотрен для банкоматов, использующих новые банкноты в 500 и 2000 рупий и составил 2500 рупий (37 долларов)[6][7].
В виде исключения банкноты в 500 и 1000 рупий разрешались к приёму на автозаправочных станциях, в государственных медицинских учреждениях, при продаже железнодорожных и авиабилетов, в государственных молочных и диетических магазинах до 11 ноября 2016 года[4]. Предельный срок приёма старых банкнот в этих учреждениях был увеличен дважды, первый раз до 14 ноября, второй раз до 24 ноября.
В случае обмена более 250 000 рупий (примерно 3 700 USD) необходимо предъявить налоговую декларацию, где обмениваемые суммы задекларированы, либо заплатить с обмениваемых сумм налоги

В целом отмечалось небольшое оздоровление экономики за счет незначительной «детенизации» денег, но доверие к индийской рупии пошатнулось, её курс на время понизился. Вместо того, чтобы перейти на безналичный расчёт, к чему давно стремятся руководители экономики Индии, население страны стало на некоторое время больше доверять наличным. Также реформа спровоцировала ажиотажный спрос на золото

----------

подскажите, заинтересовали серебряные монеты, увидел на Авито. Они на Авито гораздо дешевле, нежели чем в ЗМДом например. Как считаете, насколько опасно покупать на Авито монеты?

----------
Цитата

serega2109 пишет:
подскажите, заинтересовали серебряные монеты, увидел на Авито. Они на Авито гораздо дешевле, нежели чем в ЗМДом например. Как считаете, насколько опасно покупать на Авито монеты?
----------


Смотря что покупать.Если победоносцы и соболи, то думаю можно без опаски. Их пока не подделывают.
Зарубежную инвестиционку уже сложнее, там думаю нарваться можно...

----------
Цитата

197904 пишет:
Смотря что покупать.Если победоносцы и соболи, то думаю можно без опаски. Их пока не подделывают.
Зарубежную инвестиционку уже сложнее, там думаю нарваться можно...
----------

я хочу купить монеты из серебра из серии Звери королевы. Просто допустим в ЗМДом Лев 2016г стоит 6210 р. за 2 унции, а на Авито нашел 2 обьявления Львы 2016 г тоже, один за 4500, другой за 5000р. Не понимаю откуда такая разница в ценах?

----------
Цитата

serega2109 пишет:
я хочу купить монеты из серебра из серии Звери королевы. Просто допустим в ЗМДом Лев 2016г стоит 6210 р. за 2 унции, а на Авито нашел 2 обьявления Львы 2016 г тоже, один за 4500, другой за 5000р. Не понимаю откуда такая разница в ценах?
----------


Накрутка посредника, посмотрите сколько они стоят на зарубежных сайтах и сравните (apmex для примера).
Я месяц назад брал на авито зверей ель бык и сокол по 2900 за монету.
Более ранние не стал покупать, давит жаба)