Roddy,
Вы все время аппелируете к понятиям сохранения стоимости, заложенной в золотой монете. Но тут есть большая проблема - в чем мерить эту стоимость? В рублях, долларах, юанях или в десятках яиц и килограммах масла? И в какой момент проводить измерения? И как оценивать результат, если в рублях ты очень неплохо заработал, а в долларах потерял? Или вдруг наоборот!?
Точного ответа на вопрос о том, что такое сохранение стоимости мы вряд ли найдем!
Гектор пишет:
Вы говорите о вещах, которые мы не можем сейчас проверить. ----------
Ну так как можно говорить о финансовой страховке, если проверить ее действенность невозможно?
---------- Цитата
Гектор пишет:
Гарантией является очевидная ценность актива. ----------
А собственная крыша над головой не является очевидной ценностью? А хорошее образование для детей не является тем же? А участок и дом в деревне на старость? Это всё не очевидные ценности?
---------- Цитата
Гектор пишет:
Когда я пишу - что возможны затруднения, то это потому, что не знаю, например, какая мудрая мыслть придет в голову нашим властям. Возьмут, скажем, да и запретят продавать золотые монеты и начнут принимать их по патриотическому курсу в Сбербанке.
----------
И ведь такое было совсем недавно. А еще недавнее курс в два раза опустили. У государства не выиграешь в игре, которую само государство и регулирует.
---------- Цитата
Гектор пишет:
Но все это лечится и из всех этих ситуаций выход есть, правда не всегда легкий и очевидный. ----------
Так вот, прежде, чем во что-то влезать, надо быть уверенным, что очевидно сможешь из этого вылезти.
aerolog пишет:
Вообще в случае ядерной войны, Демура прав, нужно будет точно не золото, а патроны. ----------
После войны даже самой тяжелой наступает мир.
В сентябре мы с друзьями отдыхали на вилле в Италии. Разговорились с молодой хозяйкой. Огромная территория, прекрасная большая вилла прямо за стеной старого города Сиена. Выяснилось, что эту землю и еще много-много земли поблизости (там теперь вырос целый квартал коттеджей) ее бабушка с дедушкой купили сразу после войны. Эта земля тогда практически ничего не стоила. Теперь уже третье поколение семьи пользуется этой их мудрой инвестицией.
Резюме. Во время войны да, возможно золото и не предмет первой необходимости, но после войны оно точно пригодится! :)
Гектор пишет:
Сказать, что золото ни в один момент не падает в цене по отношению к другим активам нельзя. ----------
Да Вы шо .... ????
Ну мне-то Вы зачем такие банальности говорите?
---------- Цитата
Гектор пишет:
Такие моменты когда на золотую монетку удастся купить два десятка яиц исключить нельзя. ----------
Точно, нельзя ....
:D
---------- Цитата
Гектор пишет:
Но если есть возможность подождать - золото достаточно быстро восстановит свою покупательную способность. ----------
И вот в чем смысл этого действа? Ограничить себя в деньгах, чтобы уйти в золото и переживать с этим золотом тяжелые времена, чтобы оно восстановило свою покупательную способность?
Roddy пишет:
А собственная крыша над головой не является очевидной ценностью? А хорошее образование для детей не является тем же? А участок и дом в деревне на старость? Это всё не очевидные ценности?
----------
А почему вы это противопоставляете? Если у человека есть крыша над головой, домик в деревне, отличное образование у детей, если он зарабатывает больше, чем ему на данный момент реально нужно, почему бы не заняться тезаврацией? Потому что государство в этом заинтересовано? Кстати, это не так. Государство куда больше заинтересовано, чтобы мы инвестировали деньги в бумаги (напрямую или через банк), чтобы потом в очередной раз нас поиметь.
Roddy пишет:
А собственная крыша над головой не является очевидной ценностью? А хорошее образование для детей не является тем же? А участок и дом в деревне на старость? Это всё не очевидные ценности? ----------
Я говорил уже о том, что золото - не единственная очевидная ценность. Наш спор возник из-за того, что Вы пытаетсь отрицать факт ценности обладания золотом!
Гектор пишет:
В сентябре мы с друзьями отдыхали на вилле в Италии. Разговорились с молодой хозяйкой. Огромная территория, прекрасная большая вилла прямо за стеной старого города Сиена. Выяснилось, что эту землю и еще много-много земли поблизости (там теперь вырос целый квартал коттеджей) ее бабушка с дедушкой купили сразу после войны. Эта земля тогда практически ничего не стоила. Теперь уже третье поколение семьи пользуется этой их мудрой инвестицией.
Резюме. Во время войны да, возможно золото и не предмет первой необходимости, но после войны оно точно пригодится! ----------
Так может и не стоит ждать войны, а купить землю уже сейчас? Неровен час, на Вашем веку войны не случится. Или предпочитаете пройти через золото? Так ведь и оно в случае войны стоимость свою потеряет.
Roddy пишет:
Так ведь и оно в случае войны стоимость свою потеряет. ----------
Я уже писал - золото довольно быстро восстанавливает свою стоимость.
Землю сейчас я бы покупать не стал - за исключением считанных мест у этой земли нет устоявшейся стоимости.
Roddy пишет:
Так ведь и оно в случае войны стоимость свою потеряет. ----------
Зато
1. потом восстановит
2. ценность золота никогда не уйдет в ноль
3. золото является ликвидным, делимым и удобно сохраняемым активом.
А земля... Если столь нелюбимому вами государству она потребуется - отберет за копейки. Или выстроит рядом мусоросжигающий завод. Не говоря уже о том, что далеко не каждый может вот взять и купить себе участок у моря. А участок в несколько кв. метров вообще вряд ли купишь.
BAY пишет:
Если у человека есть крыша над головой, домик в деревне, отличное образование у детей, если он зарабатывает больше, чем ему на данный момент реально нужно, почему бы не заняться тезаврацией? ----------
А если, если, если ... Если так, то и вопросов нет. А пока в качестве таких людей вспоминали тех, у кого личные самолеты. Из присутствующих таких не нашлось.
---------- Цитата
BAY пишет:
Потому что государство в этом заинтересовано? Кстати, это не так. ----------
А тут Вам учебники в помощь.
---------- Цитата
BAY пишет:
Государство куда больше заинтересовано, чтобы мы инвестировали деньги в бумаги (напрямую или через банк), чтобы потом в очередной раз нас поиметь. ----------
Иметь неимущих смысла нет. Потом надо будет думать, какими ресурсами их поддерживать. Вы же, потеряв всё, за вилы возьметесь. Какому государству нужны народные волнения? А впарь Вам мешочек юбилейных монет тысяч на десять, можно будет и не выставлять в магазинах хлеб на эти самые десять тысяч. Примитивное объяснение, но понятное. Умное объяснение Вы в учебнике найдете.
Гектор пишет:
Я говорил уже о том, что золото - не единственная очевидная ценность. Наш спор возник из-за того, что Вы пытаетсь отрицать факт ценности обладания золотом! ----------
Это где это я отрицал "факт ценности обладания золотом"? Я только вопросы задавал, в чем заключается "факт ценности обладания золотом". И никто толком объяснить не смог. Ну вот сохраняет оно ценность, и что? Экономишь (не я это сказал), покупаешь золото и радуешься сохранению ценности? Так, может быть, собственное жилье еще большую ценность представляет, нежели золото?
Гектор пишет:
Я уже писал - золото довольно быстро восстанавливает свою стоимость.
---------- И прекрасно. Но что с этим делать, если жизнь коротка?
---------- Цитата
Гектор пишет:
Землю сейчас я бы покупать не стал - за исключением считанных мест у этой земли нет устоявшейся стоимости. ---------- А у золота цены устоялись? :D Вы еще подождите, когда государство цены на землю введет. Вот тогда и покупайте. Только свободной земли тогда уже не останется. Ее уже сейчас сотнями гектаров скупают по всем регионам. Скоро будет, как в США, где практически вся земля уже в частном владении ... рынок устоялся. )))))
BAY пишет:
Зато
1. потом восстановит
2. ценность золота никогда не уйдет в ноль
3. золото является ликвидным, делимым и удобно сохраняемым активом.
----------
1. Всё восстановит
2. Никакая ценность не уйдет в ноль
3. Делимым и удобно сохраняемым - да... Ликвидным? Скажите об этом Яну Рокотову. Его и ликвиднули.
---------- Цитата
BAY пишет:
А земля... Если столь нелюбимому вами государству она потребуется - отберет за копейки. Или выстроит рядом мусоросжигающий завод. Не говоря уже о том, что далеко не каждый может вот взять и купить себе участок у моря. А участок в несколько кв. метров вообще вряд ли купишь. ----------
Так и с золотом та же история. Земли еще не отнимали, а на золото уже посягнули.
Кстати, даже при коллективизации частные дома в деревне и участки при них ни у кого не отнимали. А на драгметаллы ввели запрет.
Кстати, даже при коллективизации частные дома в деревне и участки при них ни у кого не отнимали. ----------
Вы как-то слишком большое внимание уделяете недвижимости. Единственное жильё, уверен, что не отнимут. Но у большинства местных золотых инвесторов оно есть. А вот брать третью квартиру или золото, риски с недвигой уже другие, и уплотнить могут, и отобрать, и налог непомерный на излишки ввести могут.
Гектор пишет:
Логика здесь простая: фьючерс привязан к моменту времени. А это уже игра угадайка. Мне, например, она не интересна. Как и то сколько будет стоить доллар 01 января 2020 года. ----------
Так если золото подорожает, цена фьючерса тоже вырастет. Вы его можете в тот же самый момент продать за полновесные доллары. И купить монеты, например.
Вообще я в свое время очень сильно увлекался всеми эти монетами, в том числе и серебряными. Так они у меня и лежат. Но больше покупать я их не буду.
Даже вот приведу пример.
Живу я в Перми. Вот куда эти монеты в Перми продать? Да особо некуда. Либо с очень большим дисконтом, либо тащить в Москву. А тот же фьючерс или что-то подобное можно всегда продать, не выходя из дома.