Уважаемые форумчане, очень прошу вас соблюдать Правила поведения на сайте. :uncap:
Тема была отмодерирована, скрыты сообщения, нарушающие следующие пункты: 3.5. , 3.10. , 3.11.
Надеюсь в вашем будущем обсуждении вы сможете придерживаться темы: "Золото" :gramercy:
Roddy пишет:
Почти? Даже только в этой теме от двоих читал про подделки. Значит шанс нарваться на них весьма велик. ----------
Почему? Да потому, что это реальный факт! Я за свою жизнь держал в руках миллионы долларов, а поддельные видел только один раз. Да и то подделка была довольно грубая. А знаете сколько я читал про поддельные доллары? У страха глаза велики! :)
Гектор пишет:
Почему? Да потому, что это реальный факт! Я за свою жизнь держал в руках миллионы долларов, а поддельные видел только один раз. Да и то подделка была довольно грубая. А знаете сколько я читал про поддельные доллары? У страха глаза велики! ----------
Ну что тут сказать. Я за свою жизнь держал не меньше, а поддельных вообще ни разу не видел. Могу ли делать вывод, что их вообще не существует. Думаю, что ни мой, ни Ваш опыт не может служить показателем.
А вот здесь в обсуждениях о покупке и владении поддельными золотыми монетами читал. Здесь они имеются у реальных людей. Будем их убеждать, что у страха глаза велики, ибо мы с такими монетами практически не сталкивались?
А если вернуться к изначальному вопросу, то речь шла о хранении золотых монет в качестве НЗ на черный день и возможности их продажи или обмена на что-то более необходимое. Легко ли это сделать в крайних ситуациях? На мой взгляд, не легко. Есть вещи, которые эти функции выполнят лучше, чем обсуждаемые золотые монеты. :uncap:
Roddy пишет:
Ну что тут сказать. Я за свою жизнь держал не меньше, а поддельных вообще ни разу не видел. Могу ли делать вывод, что их вообще не существует. Думаю, что ни мой, ни Ваш опыт не может служить показателем.
----------
Я не говорю, что поддельных купюр и монет не существует. Я говорю, что в своей повседневной практической жизни я могу возможность их появления у меня считать ничтожной и в расчет не брать. Грубые подделки я отличу, а тонких - бесконечно мало!
Относительно накоплений на черный день!
Вы все пытаетесь свести способы накопления к одному-двум. Зачем? Работает вообще говоря много схем, а какие сработают в сложной ситуации мы не знаем. Нужна диверсификация. И Золото в ней - необходимый элемент!
Гектор пишет:
Я не говорю, что поддельных купюр и монет не существует. Я говорю, что в своей повседневной практической жизни я могу возможность их появления у меня считать ничтожной и в расчет не брать. Грубые подделки я отличу, а тонких - бесконечно мало!
Относительно накоплений на черный день!
----------
Ну а купюры-то причем, если речь шла о золотых (смотрим тему) монетах, покупаемых в качестве неприкосновенного запаса на самый-самый черный день? Как можно рассуждать о подделке монет, говоря при этом о купюрах?
---------- Цитата
Гектор пишет:
Вы все пытаетесь свести способы накопления к одному двум. Зачем? Работает вообще говоря много схем, а какие сработают в сложной ситуации мы не знаем. Нужна диверсификация. И Золото в ней - необходимый элемент! ----------
Говорить надо только обо всех способах накопления сразу или, все-таки, учитывая тему, можно ограничиться плюсами и минусами драгметаллов и, в частности, монет?
Зачем уводить разговор в сторону купюр, когда речь идет о возможных трудностях продажи золотых монет?
Roddy пишет:
Зачем уводить разговор в сторону купюр, когда речь идет о возможных трудностях продажи золотых монет? ----------
Нет сейчас никаких трудностей с продажей золотых монет. А купюры упомянуты лишь как пример того, что такие подделки как и подделки золотых монет практически не встречаются!
Гектор пишет:
Нет сейчас никаких трудностей с продажей золотых монет. ----------
А разве наступил тот самый "черный день?
---------- Цитата
Гектор пишет:
А купюры упомянуты лишь как пример того, что такие подделки .... ----------
Так и не понял, при чем тут купюры, если в теме разговор был о не так уж и редко встречающихся подделках золотых монет.
---------- Цитата
Гектор пишет:
подделки золотых монет практически не встречаются! ----------
Если возвратиться к изначальной постановке вопроса его автором, в этом придется убедить и торговку на толкучке, которой предложите обменять золотую монету на буханку хлеба. Если поверит, то правда Ваша. Подождем?
Мы с Вами не знаем, что будет в момент Черного дня. Но знаем, что золото неплохо растет и хеджирует многие риски. Этого вполне достаточно, чтобы его покупать.
Менять его на буханку хлеба я не планирую, но если придется торговка на рынке вряд ли будет проверять монеты на подлинность!
Гектор пишет:
Мы с Вами не знаем, что будет в момент Черного дня. Но знаем, что золото неплохо растет и хеджирует многие риски. Этого вполне достаточно, чтобы его покупать.
----------
Почему же при этом мы забываем, что золото не только растет, но и падает? И если золото хеджирует многие (почему без конкретизации) риски, то (опять же) почему в рассуждениях о покупке золота никто эти риски не анализирует. Существуют ли они сейчас вообще? Не безумство ли рассуждать о том, как золото спасает в период блокады, подобной ленинградской? Надо ли хеджировать такие риски, изымая деньги из и так уж не очень богатого семейного бюджета? Люди здесь же в теме говорят о том, что жить не на что, и тут же ведут рассуждения о покупке золотых монет. Диссонанс какой-то. :o
Roddy пишет:
И если золото хеджирует многие (почему без конкретизации) риски, то (опять же) почему в рассуждениях о покупке золота никто эти риски не анализирует. Существуют ли они сейчас вообще? ----------
Существуют! Например, золото хеджирует потери от девальвации национальной валюты. Причем не только хеджируются рублевые риски, но и риски снижения иностранной валюты по отношению к рублю тоже!
Посмотрите на график цены золота в рублях за последние 20 лет.
https://investfunds.ru/indexes/224/
А вот Вам график роста стоимости золота в долларах:
http://goldomania.ru/articles-2/price_gold_20_year.html
У Вас есть сомнения, что это растущий актив?
Не странно ли так активно бороться против того, что показывает на достаточно длительных промежутках устойчивый рост?
P.S. Рубль последний год укреплялся и все забыли разом, что он может и падать.
А вот S&P прогнозирует, что это относительно скоро произойдет!
https://www.finanz.ru/novosti/valyuty/s&p-predskazalo-rossii-zastoy-i-novuyu-devalvaciyu-rublya-1028828636
Гектор пишет:
Существуют! Например, золото хеджирует потери от девальвации национальной валюты. Причем не только хеджируются рублевые риски, но и риски снижения иностранной валюты по отношению к рублю тоже!
Посмотрите на график цены золота в рублях за последние 20 лет. https://investfunds.ru/indexes/224/
А вот Вам график роста стоимости золота в долларах: http://goldomania.ru/articles-2/price..._year.html
У Вас есть сомнения, что это растущий актив?
Не странно ли так активно бороться против того, что показывает на достаточно длительных промежутках устойчивый рост?
P.S. Рубль последний год укреплялся и все забыли разом, что он может и падать.
А вот S&P прогнозирует, что это относительно скоро произойдет!
----------
Вот это всё какое имеет отношение к людям, которые заныкивают из семейного бюджета деньги на покупку очередного золотого кругляшка? Полагаете, что они «хеджируют потери от девальвации национальной валюты», но тщательно это скрывают, рассказывая про неприкосновенный запас на случай голода в стране и неожиданной блокады городов?
Устойчивый рост на длительных промежутках может показать масса активов. Важно только промежуток подобрать. Но стоит ли всё тащить в вопрос о защите от неведомых Вам рисков. Вы можете сосредоточиться и не уходить в сторону, как про купюры. Вы говорите, что золото риски неплохо хеджирует, но о рисках «чёрного дня» ничего сказать не можете. Ну и при чем тут тогда золото? На всякий пожарный? Так может просто сухарей насушить, да солью запастись?
Roddy пишет:
Устойчивый рост на длительных промежутках может показать масса активов. Важно только промежуток подобрать. Но стоит ли всё тащить в вопрос о защите от неведомых Вам рисков. Вы можете сосредоточиться и не уходить в сторону, как про купюры. Вы говорите, что золото риски неплохо хеджирует, но о рисках «чёрного дня» ничего сказать не можете. Ну и при чем тут тогда золото? На всякий пожарный? Так может просто сухарей насушить, да солью запастись? ----------
Вы меня не слышите! Я прекращаю с Вами дискуссии на эту тему! Сломался! Твердите про каких-то людей, которые заныкивают немного деньжат и покупают золотишко. А чем они отличаются от тех, кто эти деньжата кладет в российские пенсионные программы? Да ни чем! Разве, что умнее! :uncap:
Гектор пишет:
Вы меня не слышите! Я прекращаю с Вами дискуссии на эту тему! ----------
Попытаюсь объяснить еще раз. Золото и монеты, обсуждаемые в этой теме, Вы рассматриваете в качестве инвестиционных инструментов, снижающих (хеджирующих) некие риски. Возможно это и так.
Но до того, как риски начинают хеджировать, производится их анализ.
Это, во-первых, выявление или идентификация факторов риска. А как же защищаться от того, чего еще не выявил? Во-вторых, оценивается их значимость, т.е. вероятность того, что выявленные ранее нежелательные события произойдут. Ну и третьим шагом идет выработка методов снижения этих рисков, направленных на уменьшение связанных с этими возможными событиями неблагоприятных последствий.
Хоть кто-то из ратующих за покупку золота и монет хотя бы первые два шага анализа рисков сделал? Некий список опасностей я видел, но его почему-то убрали. Но оценку вероятности наступления этих опасных событий я в этой теме не нашел.
Можно посмотреть и с другой стороны. Хоть кто-то считал, каким объемом золота надо запастись, чтобы не снижать жизненного уровня в период жизни на пенсии? Сколько средств нужно отвлекать из текущих доходов семьи, чтобы приобрести такое количество золота, чтобы не снижать жизненного уровня в период жизни на пенсии?
29.01.20 «Оракул циклов»: рынок акций рухнет на 40%, а золото взлетит до $2500
Пора продавать акции, предупреждает бывший главный аналитик Rabobank и стратег Goldman Sachs Чарль Неннер. CNBC называет его «оракулом рыночных циклов». "Как только S&P 500 закроет сессию ниже отметки 3230 пунктов, можно будет с уверенностью говорить о том, что рынок акций США сформировал вершину. После этого снижение фондовых индексов начнет набирать обороты и может перерасти в настоящий обвал. Однако, инвесторам следует помнить о том, что бычьи рынки не разворачиваются в один миг, поэтому какое-то время возможна разнонаправленная торговля. Людям всегда кажется, что снижение рынка представляет собой хорошую возможность для покупки, но в этот раз движение вниз будет очень сильным."
Между мелкими инвесторами и инсайдерами есть существенная разница: первые огорчаются, если упустили рост рынка на дополнительные 2-3%, а вторые боятся потерять 40% в случае его обвала. Я советую продавать, и боюсь, что мы увидим тот самый обвал на 40%." Цитаты статьи http://www.profinance.ru/news/2020/01/29/bw5c-orakul-..
Гектор, он и вправду никого не хочет слышать. Прав только он, а все другие нет. Неважно о каких инвестициях идет речь,тут неправы те кто вкладывает в золото, а в теме валюты они неправы....главное похронить свои деньги в рублях, чтобы потом их у всех отнять!!!!! Вы уже четвертый или пятый человек с которым он спорил. Поэтому то что мы считаем, что важно иметь семейный запас "кругляшков" это считаем мы, и можем, тем кто захочет объяснить, а тем кто не хочет не сможем.
p*******@gmail.com пишет:
Прав только он, а все другие нет. Неважно о каких инвестициях идет речь,тут неправы те кто вкладывает в золото, а в теме валюты они неправы....главное похронить свои деньги в рублях, чтобы потом их у всех отнять!!!!! ----------
Заметьте, не я это сказал. Это Ваши слова. :D А ведь по сути Вашу правоту никто и не оспаривает. Всего лишь вопросы задают, зачем и почему. А говорите Вы так только потому, что не можете ответить на элементарнейшие вопросы.
---------- Цитата
p*******@gmail.com пишет:
Поэтому то что мы считаем, что важно иметь семейный запас "кругляшков" это считаем мы, и можем, тем кто захочет объяснить, а тем кто не хочет не сможем. ----------
Ну вот и объясните, если сможете, конечно, какой запас кругляшков (по цене и весу) требуется создать для семьи из четырех человек, за какой срок и к какому возрасту старшего работающего члена семьи. Что это количество кругляшков должно обеспечить, какие риски устранить. В каком количестве их требуется покупать ежемесячно.
Если Вам самому сложно, то давайте вместе посчитаем. Давайте сформулируем риски, от которых пытаетесь застраховаться. Определим их вероятность. Неужели это сложно для инвесторов?
Рост золота после заседания ФРС, похоже, продолжится. В сочетании с тенденцией на снижение стоимости нефти это должно привести к росту доллара по отношению к рублю.
Падение рубля при росте долларовых цен на золото - это рост рублевых цен на золото!