Золото

----------
Цитата

Гектор пишет:
А у меня встречный вопрос: сталкивался ли кто-то с подделками золотых монет и при каких обстоятельствах. По-моему это крайне редкое явление о котором можно вполне особенно не задумываться!
----------
В этой теме кто-то был со своими подделками.

----------
Цитата

Ledenki пишет:
Так же хотелось бы узнать,как вы проверяете подлинность монет при покупке.
----------


Обычно ножовочкой по металлу отпиливаю половину. Это если крупнячок.
А если четвертушки - надфилем точкану чуток...

Как то так..... :D

----------
Цитата

Гектор пишет:
А у меня встречный вопрос: сталкивался ли кто-то с подделками золотых монет и при каких обстоятельствах.
----------

Я недавно держал в руках фуфел червонца Николая 2 из медно-никелевого сплава. Но там он ни по весу не проходил (маленький) ни по толщине (большая).
Слышал историю, что в одной конторе купили партию жориков (если склероз мне не изменяет). Повнимательнее присмотрелись - а они поддельные. Но очень высокого качества, из хорошего золота. Но они их ювелиру сдали (репутация дороже). Даже наварили слегка.
Тут на форуме, кто-то из гуру рассказывал что удалось купить качественную подделку сеятеля, у которой аверс повернут относительно реверса. При этом был доволен, так как посчитал это нумизматической находкой.
В сети много информации про китайские монеты из вольфрама. Но они подделывают пока только известные монеты : Крюгерранды, Орлов американских... И их монеты не звенят.
Про вольфрамовые подделки жориков и сеятелей слышать пока не приходилось.

Интересное кино..
Один знакомый занимается извлечением золота из списанного оборудования
в основном военного.
Так он мне говорил золото хорошее, можно жориков штамповать.
Может начал?

----------
Цитата

BAY пишет:
Про вольфрамовые подделки жориков и сеятелей слышать пока не приходилось.
----------

Вот и я о том же! Встретиться с ними - событие близкое к нулю по вероятности! :)
В советские годы я общался с одним антикваром и был поражен как он легко брал и платил большие деньги за всякие там письма членов царской семьи. Почему ты уверен, что это не подделки?
Он мне объяснил - бумага, чернилы , сургучевые печати с царским двуглавым орлом и личным вензилем. Все это можно подделать, но - дорого и качественно подделать - еще дороже. А письма - вещь штучная. Если появится сразу много писем того же Великого князя Константина - об этом станет всем известно!
С золотыми монетами не совсем так. Но ясно одно подделывать мало монет - дорого. А если подделок становится много, то об этом начинают говорить на каждом перекрестке. Сейчас не говорят? Значит их практически нет!

----------
Цитата

BAY пишет:
И их монеты не звенят.
----------
:) Это пока не начнут платиной бадяжить, прецеденты уже были.
Кстати, ювелирка из белого золота, как правило, разбадяжена палладием. :crazy:

----------
Цитата

Гектор пишет:
С золотыми монетами не совсем так. Но ясно одно подделывать мало монет - дорого. А если подделок становится много, то об этом начинают говорить на каждом перекрестке. Сейчас не говорят? Значит их практически нет!
----------

Подделывать картины тоже не дешево. Тут еще и художником надо быть и время требуется. Однако ж то тут, то там вскрываются дела о целых коллекциях подделок великих мастеров. А ведь тоже не особо говорят. Может стыдятся?

Roddy,
Подделки картин стоят миллионы. А тут - монеты. Это совсем другое. Еще раз: если нет массовой подделки золотых монет - в повседневной жизни можно уделять этому вопросу абсолютно минимальное внимание. :)

----------
Цитата

HD4125 пишет:
Кстати, ювелирка из белого золота, как правило, разбадяжена палладием.
----------


По нынешним временам это всё равно что водку "Белочка" хенеси каким нибудь бодяжить.

----------
Цитата

Гектор пишет:
Подделки картин стоят миллионы. А тут - монеты. Это совсем другое. Еще раз: если нет массовой подделки золотых монет - в повседневной жизни можно уделять этому вопросу абсолютно минимальное внимание.
----------
Массовой подделки картин тоже нет, но ведь их подделывают. Что же касается монет, то учитывая тот спрос, который на них раздувается у самой неопытной публики, не умеющей отличить оригинал от подделки и не имеющей даже самой элементарной аппаратуры, то, также учитывая современные технологии территории, временно занятой коронавирусом, очень даже вероятно, что в самом ближайшем будущем при попытке кого-нибудь продать что-то из своих "накоплений", вдруг начнет выясняться, что все эти коллекции завсегдатаев Банков.ру в подавляющей степени состоят из обычных фуфелов.
:omg:
Но, разумеется, никто из этих счастливчиков своим опытом здесь делиться не будет.

----------
Цитата

Тужур пишет:
По нынешним временам это всё равно что водку "Белочка" хенеси каким нибудь бодяжить.
----------

А куда, думаете, весь обнаруженный левый алкоголь девают?
:D

----------
Цитата

Гектор пишет:
Но ясно одно подделывать мало монет - дорого. А если подделок становится много, то об этом начинают говорить на каждом перекрестке. Сейчас не говорят? Значит их практически нет!
----------

Специальный респект Гектору! Привел отличный аргумент для верификации подлинных монет. Весьма дорого подделывать единичные экземпляры с хорошим (визуально неотличимым) качеством. Поэтому для экономической эффективности это должна быть серия.
Что тут скажешь? - Зачет!

----------
Цитата

Tertius_Agrippa пишет:
для экономической эффективности это должна быть серия
----------

Вот было одно время волнение насчет Сеятеля 1980 года, народ конкретно вибрировал.
Видимо, была именно серия, но разошлась по коллекциям фальшаков и всё утихло.
Так что брат Гектор, похоже, прав.

----------
Цитата

Секвестр пишет:

золото хорошее, можно жориков штамповать.

----------
Запросто! Большевики на николаевских червонцах ставили штемпель "низложен", тем не менее на помойку их никто не выкидывал. Даже сами революционеры не брезговали.
----------
Цитата

Roddy пишет:
вдруг начнет выясняться, что все эти коллекции завсегдатаев Банков.ру в подавляющей степени состоят из обычных фуфелов.

----------
Конечно выяснится, что на жориках изображен ЦБ убивающий инфляцию, а вовсе не ГП. Какой ужас! :shock&fall:

Ради интереса взглянул насколько золото выросло за 10 летв рублях.
21 февраля 2010 года цена 1063,16 за грамм
21 февраля 2020 года цена 3300,14 за грамм
Рост 235,5% за 10 лет

----------
Цитата

Гектор пишет:
21 февраля 2010 года цена 1063,16 за грамм
21 февраля 2020 года цена 3300,14 за грамм
Рост 235,5% за 10 лет
----------


Ошибочка у Вас, Маэстро. Арифметическая ошибка: 1063,16+235,5%=3566,9

Правильно должно быть так: Рост 210,41%. 1063,16+210,41%=3300,15

----------
Цитата

Гектор пишет:
Ради интереса взглянул насколько золото выросло за 10 лет в рублях.
21 февраля 2010 года цена 1063,16 за грамм
21 февраля 2020 года цена 3300,14 за грамм
Рост 235,5% за 10 лет
----------

Ради интереса можно разные периоды поподбирать. Взять к примеру не 10 лет, а 4 года. Кто-то ведь и тогда золото прикупал. И что получается? Да почти ничего. 8% за 4 года.

21 февраля 2016 года цена 3 053,09 за грамм
21 февраля 2020 года цена 3300,14 за грамм

А кто-то тогда в 2016 году вошел и вынужден был, не дожидаясь нынешних времен выйти. Так этот человек вообще в минусе.

А если посмотреть на палладий, так за десять-то лет можно было олигархом стать.

25 февраля 2010 года цена 414,21 за грамм
21 февраля 2020 года цена 5 543,43 за грамм
Какой рост за 10 лет? Да 1238%.

В общем, подборка старых котировок дело лукавое. И вопрос не в текущей стоимости актива, а в том, что в итоге будет реализовано.

Roddy, Вы опять не о том! Я инвестор и я подбираю момент когда мне выйти !

----------
Цитата

Гектор пишет:
Вы опять не о том! Я инвестор и я подбираю момент когда мне выйти !
----------

Задним числом? Какая связь между стоимостью золота десять лет назад и выбором момента выхода?

Доход от инвестиции определяется не только входом, но и своевременным выходом. .... Самим фактом выхода. Пока же Вы сидите в активе эти цифры роста его стоимости ничего не значат.

Это то же самое, что радоваться растущей стоимости своей квартиры, которая когда-то досталась бесплатно.

Господа считаете золото тяжелой инвестицией?