serega2109 пишет:
цена на серебро на бирже 12,2USd за унцию. Это по 80р за бакс, то значит 976р за унцию серебра. Монеты Звери Королевы Бофорт и Лев Мортимера по 3400-3500р продают. 976р *2 = 2000р. за 2 унции. А эти товарищи наценивают по 1400-1500 рублей на монету. ----------
Коллега, если бы все было так просто, мы бы были миллионерами ))
Если серьезно, то эта монетка в переводе на рубли стоит у иностранных диллеров там, около 2 700 рублей, и это при их минимальном заработке. Далее московскому дилеру эту монетку нужно купить, привезти сюда, добавить свой заработок и продать нам. Заработок закладывают обычно 200-400 рублей с унции. Вот такая математика.
P.S. Я в этой схеме покупатель. Да, и поищите на аукционах или сходите на клуб, там бывает подешевле.
serega2109,
не путайте физмет с фантиками!
биржевая цена это фикция, она может упасть ниже себестоимости, но продавать физ.драгмет по этой цене никто не будет. пройдитесь по западным магазинам, цены замерли в понедельник на отметке до обвала. обычная инвестиционка минимум 17-18 долларов.
у серебра есть себестоимость, читала, что она около 11-13$ за унцию, у монеты + затраты производителя + затраты западногл дилера + затраты на покупку нашего продавца (конвертация, транспортные,%пейпала и банков за перевод+налоги,пошлины если есть) + заработок продавца, так что даже если фьючерсы уйдут на 1 бакс за унцию монету по этой цене вы не купите.
и да, вы можете купить зверей прямо с мондвора без накруток дилеров :) я пробовала, повторять не буду
achadidi пишет:
не путайте физмет с фантиками!
биржевая цена это фикция, она может упасть ниже себестоимости, но продавать физ.драгмет по этой цене никто не будет. пройдитесь по западным магазинам, цены замерли в понедельник на отметке до обвала. обычная инвестиционка минимум 17-18 долларов. ----------
На мой взгляд это не совсем верно - цена на инвестиционные монеты зависит от стоимости метала на бирже, но она сильно инерционна и по любому чиху не уходит в пол. В эту цену заложены не только издержки производителя, но и ожидания колебаний цены метала.
Если метал надолго застрянет на низких уровнях - цены на инвестиционные монеты снизятся.
Гектор,
возможно.
но я наблюдала в понедельник любопытную картину у западных мондворов и дилеров. цена снижалась вместе со спотом, но после дневного падения она встала вдруг, а потом подпрыгнула, сейчас она на том же уровне. то есть она снижалась ровно до тех пор, пока не упала ниже себестоимости, после чего дилеры спохватились и выставили уровень своего безубытка. она так и стоит на нем.
в убыток физмет продавать не будут. цены на фьючерсы идут на уровень 9-10.5 по разным оценкам, и мондворы с дилерами в курсе.
поскольку безубыток примерно одинаков и цены примерно одинаковы у разных дилеров.
и что их может заставить продать дешевле?
я думаю серебро уйдет вниз надолго, но физмет распродавать по споту никто не будет, за исключением случаев банкротства.
и люди все равно будут покупать по цене спот+50% или +100%, альтернативы драгмету же просто нет.
и монета это не только металл к тому же. про серебро могу сказать, про золото не знаю. звери королевы сильно отличаются по цене, последние 3500, первый 5000 и выше, второй гриффон самый дорогой, у нас от 6тыр, у них от 100 баксов. серебра в них одинаково, но оно на цену не влияет.
achadidi пишет:
я думаю серебро уйдет вниз надолго, но физмет распродавать по споту никто не будет, за исключением случаев банкротства. ----------
В целом согласен, но надо также понимать, что если спотовая цена низкая, то монетные дворы добавят свою наценку и новые монеты будут продавать по новой низкой цене. А старые - может со всем не сразу - тоже в цене упадут. В любом бизнесе иногда бывают убытки!
Гектор,
тут большой вопрос. сейчас спот торгуется на уровне себестоимости добычи. серебро часто побочный продукт, там будут добывать, но те, у кого оно из серебряных рудников начнут останавливать добычу и тд., не сразу, но будут потому что она стоит денег, которых у них нет. фундаментальные факторы никто не отменял. и новых монет просто не будет, потому что сократится добыча, мондворы и крупные дилеры уже заморозили цены и будут торговать по безубытку пока не обанкротятся т.к. торговать будет нечем или пока цена не развернется.
снижать будут только если встанут продажи, но это совсем не факт в нынешних условиях. на рынках и в магазинах паника.
возможно, я ошибаюсь, если цены на монеты снизятся буду только рада и куплю лишнюю монетку, но я в это не верю..учитывая прочие факторы макроэкономические - совсем не верю.
никто не знает что будет с миром через месяц. может обанкротятся или вымрут все, включая биржи. и единственным источником серебра окажутся нераспроданные запасы на авито, интересно сколько они тогда будут стоить на фоне дефицита?
так что лично я последнего зверя буду покупать как только они появятся, вне зависимости от наценки к споту.
achadidi,
Все зависит от того на сколь длительный срок упадут цены на серебро. Бежать впереди паровоза и срочно снижать цену на монеты никто не будет, но и торговать тем, что не продается - тоже. Этот рынок имеет свою специфику и большую инерцию. Но как и везде товар выпускается для того, чтобы его покупали. Не может быть двух разных монет с одинаковым содержанием серебра, но ценой отличающейся в разы (разумеется, если нет нумизматической составляющей). Если производители монет не смогут покупать физическое серебро по спотовой цене - последняя вырастет!
Гектор,
и тем не менее разница в цене есть. даже массовые буллионы стоят по разному - даже наши соболя, олимпики, футбол и гпс разных лет, разница в цене есть. что уж говорить про серийные и низкотиражные монеты. их цена зависит от коллекционной ценности, а не спота. и звери как раз тому, пример, разница почти в 2 раза.
конечно, если все накроет кризис и мы будем менять монетки на хлеб, то значение будет иметь только вес. но пока еще не пришел и есть что кушать дилеры вряд ли будут демпинговать.
но разумеется, наверняка мы будем знать только после того как это случится, если случится. ждать уже не долго.
GromRom пишет:
Почему при таких шоках на рынке, защитный актив - золото - так резко и сильно ----------
Уважаемый Гектор уже отвечал на этот вопрос: не хватает ликвидности и идёт продажа всего, что имеет стоимость, в том числе и золота. Если вспомнить кризис 2008 г., максимум цены золота был в 2011 г.
serega2109 пишет:
Так что, ждем снижения цен на серебряные монеты тогда. А то какие-то неадекватные ценники лупят продавцы. ----------
Cомневаюсь. У крупнейших монетных дилеров в том числе APMEX за последние дни раскупили всю инвестиционку ( либо они ее под прилавком припрятали до лучших времен) . Даже Орла в наличии нет! APMEX сейчас продает его по предзаказу за 25.22, что в 2 раза выше цены металла! А наши все барыги закупаются оттуда. Так что цена в ближайшее время может даже неадекватно вырасти.
И, имхо дно по серебру это ненадолго.
GromRom пишет:
Я в недоумении! Почему при таких шоках на рынке, защитный актив - золото - так резко и сильно упал?
----------
Нахватались штампов про «защитный актив». Этот актив работает только в случае войн. Во всех иных случаях это товар, цена на который подвержена неожиданным колебаниям.
Месяц назад писали уже, что поменьше слушайте местных гуру о том, что скоро за 1700 и 2000 будет. Болтуны они. Что видят, то и поют.
Roddy пишет:
Нахватались штампов про «защитный актив». Этот актив работает только в случае войн. Во всех иных случаях это товар, цена на который подвержена неожиданным колебаниям.
Месяц назад писали уже, что поменьше слушайте местных гуру о том, что скоро за 1700 и 2000 будет. Болтуны они. Что видят, то и поют. ----------
Не стоит с таким апломбом говорить глупости.
Я уже на примере кризиса 2008 года пояснял ситуацию. Для некоторых невнимательных придется повторить еще раз.
1. Резкое наступление кризиса - золото взмывает вверх. Сейчас мы наблюдали как оно сходило на 1680 долларов за унцию.
2. Второй этап - обвал на бирже. У многих игроков наступает маржин-кол. Нужны деньги для проплаты по долгам. Резко развивающийся кризис ликвидности. На этом этапе продаются все ликвидные активы и золото в том числе. Происходит коррекция цены, но не очень глубокая
3. Третий этап. Центробанки добавили ликвидности банкам - начинается медленный рост. В пршлый кризис цена пошла вверх в январе 2009 года стартовав с уровня 800 долларов и дойдя в ноябре 2009 года до 1200 долларов. Затем шел непрерывный медленный рост золота с пиком в августе 2011 году. Золото тогда с 1300 долларов в январе выросло до 1900 долларов в августе.
Ожидаю по итогам этого кризиса аналогичную картину! Заметим, что начало кризиса от всплеска цены на золото отделяет 3 года!
https://goldomania.ru/the_price_of_gold_in_different_years/2011_price_gold.html
s*******@bk.ru пишет:
Так что цена в ближайшее время может даже неадекватно вырасти.
И, имхо дно по серебру это ненадолго. ----------
про цены в недалеком будущем совершенно согласна, на счет прогноза - я в этом не уверена, теханалитики и волновики пишут, что будет еще снижение.
в подтверждение варианта роста цен могу добавить. я подписана на рассылки многих мондворов и дилеров, на днях мне прилетело письмо такого содержания:
надеемся, что вы живы и здоровы, мы тоже живы и здоровы и работаем для вас круглосуточно.
уведомляем, что в связи с ковид были введены ограничения, которые затронули транспорт и работу служб доставки в стране и за пределами, сроки поставок сорваны и когда они будут возобновлены мы не знаем. просим не беспокоится и терпеливо ждать, если вы делали заказы они будут выполнены прям сразу как восстановится сообщение, но в связи с ограничениями мы не можем сообшить никаких сроков.
serega2109 пишет:
а с Apmex можно заказать в Москву доставку монет? ----------
Я через buyusa заказывал без проблем по России. Только смотрите, сейчас на заказ больше 200 евро пошлину могут накинуть. И покупать там меньше 5-6 монет( серебро) не выгодно, из-за стоимости доставки.