BeeS пишет:
Отчасти переход на "зелёное" поведение начнётся быстрее ---------- нет сейчас никакой экономически выгодной "зеленки". деньги вложенные в разработку электромобилей, себестоимость автомобилей, средства для утилизации, моторесурс - все это в два раза выше, дороже чем бензиновые. и нет на горизонте технологии, которая удешевит электромобили. прогресс идет семимильными шагами. 25 лет назад никто не предполагал, что у каждого будет лежать в кармане телефоно-компьтеро-радио-фонарик. но бензиновый двигатель трудно переплюнуть аккумулятору по кпд. скорее всего то, что сейчас делает тесла окажется тупиковым развитием, как раньше пейджер, или энергосберегающие лампочки. будущее не за аккумуляторами.
docente пишет:
нет сейчас никакой экономически выгодной "зеленки". ----------
Если Вы посмотрите немного дальше Теслы, то будет лучше.
Я не упоминал электромобили.
И не всё измеряется экономической выгодой. Тем более на новом отрезке времени.
Голикова тоже считала, что кроватей много.
Но это не относится к теме данной ветке.
Понятие "зелёная" энергетика гораздо шире чем просто аккумуляторы и электроавтомобили.
Ребята, сорри тоже за оффтоп, но "зеленая энергетика" это та еще тема.
Просто пара примеров.
Ветропарки - зеленей не бывает. Площадь конская. В определенной окрестности от ветропарка земли напрочь утрачивают статус плодородных. Черви и прочая живность не выдерживают вибрации и валят. В море - то же. Экологический ущерб? Как бы да...
Ветро- и солнечная генерация. Плохо прогнозируемая и носит случайный характер. Поэтому должна резервироваться. Чем? Конечно традиционными источникмаи энергии. Вот и получается что строя ветропарк мы должны иметь под его резерв газовую турбинку. Меньшей мощности, но должны. А это - и деньги и опять же экология.
И таких примеров можно привести... немало.
Но - прогресс не остановить. Доля ВИЭ в мировой энергетике будет нарастать.
BeeS пишет:
Понятие "зелёная" энергетика гораздо шире чем просто аккумуляторы и электроавтомобили.
---------- согласен, что шире. но сейчас мы в тупике в этом вопросе. нет реальной технологии, которую можно массово использовать. на дворе век создания колоний на других планетах, а по факту мы с вами обсуждаем где купить золотую монету, которую сделали в прошлом веке.
кстати соверен виктория за 29,5 дорого или дешево?
п.с. админ сорри за офтоп. карантин, дело такое)
docente пишет:
но бензиновый двигатель трудно переплюнуть аккумулятору по кпд. ----------
Учите матчасть "Второго начала термодинамики", электро-химическому накоплению энергию на раз два легко переплюнуть кпд тепловой машины который ограничен теоретическим пределом η=(T1 - Т2)/ T1 в котором Т1 - Холодильник, Т2 - нагреватель (бензин + О2).
На планете Земля, Т1 - очень "грязный охладитель" всего лишь плюс 293 градуса по Кельвину (0 градусов по Цельсию) (Если энергия всегда положительна, значит Кельвин прав и 100% КПД тепловой машины не достижим не только на Земле но и во всей видимой вселенной, а Цельсий со своими отрицательными температурами как бы и не очень прав).
Давно доказано что если для не тепловых машин в виде аккумуляторов кпд свыше 50% в порядке вещей то для "них любимых" (тепловых машин) это только близко к этому.
Bismark9 пишет:
Учите матчасть "Второго начала термодинамики ---------- вы не ту матчасть учите))) стоимость получения 50% кпд электрики - 100руб, а бензиновый вариант - 20 руб. про то, что производство альтернативного двигателя оочень вредно для окружающей среды, я вообще молчу)
docente пишет:
вы не ту матчасть учите))) стоимость получения 50% кпд электрики - 100руб, а бензиновый вариант - 20 руб. про то, что производство альтернативного двигателя оочень вредно для окружающей среды, я вообще молчу) ----------
Тут пожалуста по подробней - на выработку растениями за счёт солнечной энергии О2 не было потрачено энергии ?
Или у вас тут как и у Путина с Новаком - да продадим мы Сибирскую нефть по цене воды с нулевыми энергокаллориями ( добытая из Сибирских залежей пресная/солёная вода не имеет энергии для сугрева в стужу в средней полосе россии) лиш бы нефтяников Сечина не оставить без зарплаты ?
Bismark9 пишет:
Тут пожалуста по подробней ---------- приведу абстрактный пример.
1 ветряк дает энерги 1000вт, стоит 10 000 руб, моторесурс 1 год
2 бензогенератора дают энергии 1400 ватт, стоят 4000 руб, моторесурс 3 года.
вывод: в первом случае 1вт стоит в шесть раз дороже второго варианта, НО!! экологически чистая энергия!
пс. я тут дом электричеством отапливал - 15р в месяц. провел газ - 2,5 т в месяц.
пс.с. да простят нас все за офтоппп. извиняюсь.
пс.с.с. так соверен 1885 год. Виктория. за 29, 7 дорого или нет?
docente пишет:
приведу абстрактный пример.
1 ветряк дает энерги 1000вт, стоит 10 000 руб, моторесурс 1 год
2 бензогенератора дают энергии 1400 ватт, стоят 4000 руб, моторесурс 3 года.
вывод: в первом случае 1вт стоит в шесть раз дороже второго варианта, НО!! экологически чистая энергия!
пс. я тут дом электричеством отапливал - 15р в месяц. провел газ - 2,5 т в месяц.
пс.с. да простят нас все за офтоппп. извиняюсь.
пс.с.с. так соверен 1885 год. Виктория. за 29, 7 дорого или нет? ----------
"Совсем не дорого" - Вы только што отвергли "2 е начало термодинамики" - рубли/баксы это всё !!! Каллории/Джоули ни что !!!
Готов оказать содействие в получении Нобелевской премии по опровержению 2го начала термодинамики как лженаучного - в соавторы возьмёте ?
Bismark9 пишет:
2го начала термодинамики как лженаучного - в соавторы возьмёте ---------- ну как вы не поймете - нет энергии дешевле бензина и газа. все остальное дорого, очень дорого. дорого в создание устройства, эксплуатации. утилизации. если бы это было не так - мы бы давно на воде ездили. промышленникам все равно, что продавать бензогенератор или ветрогенератор, они на всем прибыль сделают. полгода назад чиал отчет, арабы заказывали анализ рынка энергетики. нет альтернативы нефти. и не будет еще много лет. прирост зеленой энергии от общего потребления - даже не в процентах, а в долях процентов. «Файл недоступен»
docente пишет:
ну как вы не поймете - нет энергии дешевле бензина и газа. все остальное дорого, очень дорого. дорого в создание устройства, эксплуатации. утилизации. если бы это было не так - мы бы давно на воде ездили. промышленникам все равно, что продавать бензогенератор или ветрогенератор, они на всем прибыль сделают. полгода назад чиал отчет, арабы заказывали анализ рынка энергетики. нет альтернативы нефти. и не будет еще много лет. прирост зеленой энергии от общего потребления - даже не в процентах, а в долях процентов X ----------
Ну как минимум хоть одна да есть такая энергея и название ей Солнечная. Если вы не в курсе то планета Земля за счёт только своей отражаемости теряет её столько, сколько не далёкий по своему уму Путин потеряет за всю свою жизень сколько б не строил ему вышек в Сибири Сечин.
Купите себе ветряк и в тайге он вам и зарядит элетромобиль, купите себе солнечную панель, и в Сахаре с Кура-Кумом изготовив вам титан на котором и будете ездить обезопасив себя он 10 раз себя окупит.
---------- Цитата
BeeS пишет:
Позволю свои мысли выразить.
После кризиса скорее всего локомотивом будет Германия, а это зона евро.
Отчасти переход на "зелёное" поведение начнётся быстрее с Европы чем со штатов.
Они менее поворотливы и низкие цены на нефть это низкие цены на бензин, поэтому особо двигать зелёную энергетику вперёд нет смысла при низких ценах на бензин. В Европе совсем другая ситуация.
Тем более всё было уже подготовленно!
----------
Подготовлено в том смысле, что накоплен огромный негативный опыт, а выходов и решений негативных моментов не найдено. Да, "зеленое" поведение не воздействует на природу теплом и выхлопами, но у него есть скрытый негатив, который еще предстоит решить. Это невозможность повторного использования и утилизации солнечных батарей, их высокая стоимость и истощение природных ресурсов при их производстве. Это громоздкость и низкочастотные вибрации ветряков, убивающих вокруг своих оснований всё живое. По всем зеленым направлениям есть масса проблем, которые решить пока невозможно. Самым зеленым пока видится атомная энергетика.
X
X я думаю что этим короновирусом прикроют то, что они хотят закрутить людям. Имею ввиду что - перевод на онлайн-образование, отказ от наличных денег, камеры, которые будут следить за людьми. Я думаю этим самым людей хотят оцифровать и поработить.
Опять же, идёт сейчас разъединение людей. Люди изолируются, привыкают, что можно ни с кем не общаться вживую. Таким образом люди становятся менее сплоченнее. А что ещё надо тем, кто управляют всей этой игрой? ----------
Внушить людям страх .Хочу сказать властеимущим это удалось .Вводится режим ЧС , конституция в правах личной практически не работает . Теперь можно делать с людьми все что хочешь , основания есть и очень весомые.
BookMaster2012 пишет:
Черви и прочая живность не выдерживают вибрации и валят. ----------
забавно! а добыча нефти и газа экологичные! вы никогда не видели нефтяные разливы и фагелы газа? там не то что черви деревья и травы гибнут , и животные, включая людей, поскольку вода отравлена. и морские животные с птицами тоже, напомню про аварию в мексиканском заливе. погуглите тему, если ужасов мало в жизни.
по поводу ветряков я не утверждаю что они полезные, но не обязательно ставить их в поле, в индии их ставят в море и вдоль дорог. мертвых птиц и рыбы вокруг не замечала.
вообще то в человеческом мире много мест без червей, асфальт например, и это почему то никто не вспоминает.
интересно почему?