Золото

Был на днях в Ланте. Очередь. Пока здесь судят да рядят, да разбираются что к чему народ тарится.

----------
Цитата

tokarev762 пишет:
Был на днях в Ланте. Очередь. Пока здесь судят да рядят, да разбираются что к чему народ тарится.
----------

Кто здесь уже затарились ,сейчас тарятся до кого долго доходит.

Ну, монеты близки к минимуму сейчас, я думаю. К сентябрю лафа закончится. Или раньше.

----------
Цитата

vadimir пишет:
Сбер, даже то что сам продает платино-палладиевое, официально взад не выкупает.
----------


Сбер это мфо, это не банк. У этой конторки все через зад....курс валют, курс драгмета, цена на монеты, кредитные продукты, еще и санкционка. Да и вам то зачем продавать? купили и забыли. Зачем покупать драгмет, чтобы его продать через год, два? Хочеся спекульнуть, вперёт фьючерсы торговать. А тут надо купить слиток и забыть про него. Доставать только для поднятия настроения, когда совсем на душе тоскливо.

----------
Цитата

Тужур пишет:
повременить с покупкой слитков, не?
----------


А кто запрещает продать слиток от имени другого лица? Родственник, например

----------
Цитата

tokarev762 пишет:
народ тарится
----------


Именно! Больше скажу, крайний раз в дубае был. На голд суке узбекистанцы, казахи, белорус один и несколько россиян тарили слитки. Прям заказывали и оплачивали при мне. Думаю, везде так

----------
Цитата

tokarev762 пишет:
Пока здесь судят да рядят, да разбираются что к чему народ тарится.
----------

Кто здесь сидит, тарились , тарятся и будут тариться. Не все конечно, но многие. Каждый в меру своих возможностей, и выбранной стратегии.
То, что народа много покупает сейчас золото, это хорошо. Радует, что созрели люди.

----------
Цитата

user-73288507096 пишет:

А кто запрещает продать слиток от имени другого лица? Родственник, например
----------


Не, у меня почему-то сложилось мнение что и НДС тоже только на 2 года отменили. Видать неправильное.

----------
Цитата

Тужур пишет:
НДС тоже только на 2 года отменили
----------


Не, только налог на прибыль, так сказать.
Даже, если представим, что ндс вернут, то это будет в будущем) Сейчас ндс нет и можно тарить сколько душа пожелает, ну и деньги)

деньги нужны государству. пару лет за бугор золото продавали, сейчас наверное с этим проблемы. поэтому расширяют продажу на внутренний рынок. следующий шаг - изъятие у население золотишка.

----------
Цитата

docente пишет:
деньги нужны государству. пару лет за бугор золото продавали, сейчас наверное с этим проблемы. поэтому расширяют продажу на внутренний рынок. следующий шаг - изъятие у население золотишка.
----------

Денег у государства сейчас, как у дурака фантиков.
Продажу на внутреннем рынке расширяют совсем по другой причине. Необходимо снижать инфляцию (то что сейчас несколько недель дефляция - это сезонный фактор плюс "отскок" после резкого роста в марте-апреле). Для снижения инфляции нужно стерилизовать деньги. До сих пор стерилизовали за счет "фондов", а реально - вложения в иностранные ценные бумаги. Сейчас существенная часть доходов направлен на выплаты населению и бизнесу. Стерилизация в валюте теперь не катит по понятным причинам. На вкладах, облигациях, акциях - тоже не очень. Ставки уже много ниже даже официального уровня инфляции. А вот продажа золота - очень неплохой вариант для стерилизации. Ведь фактически - золото - это товар. И продавая населению слитки, вы изымаете деньги из обращения, не неся расходы на дальнейшие процентные выплаты. Да и для населения неплохо, с учетом того, что вложение в дорогой, удобный для хранения и не портящийся товар защищает от инфляции.
Что же до страшилок про изъятие... Это вы ужастиков насмотрелись. Такое возможно только в совсем критических ситуациях. Да и технически это весьма сложно реализовать.

----------
Цитата

BAY пишет: Да и технически это весьма сложно реализовать.
----------

В случае с золотом в слитках не вижу каких-либо технических проблем для изъятия/обмена по твердой/фиксированной цене за грамм. Слитки номерные, сделки купли/продажи фиксируются, вся информация о владельцах имеется.

BAY,
Вы не пересмотрели свою позицию по выбору между монетами и слитками?

----------
Цитата

BAY пишет:
Да и технически это весьма сложно реализовать.
----------
про продажу золота, вы говорите примерно тоже самое, только умными словами))) а вот про изъятие - ошибка. это как налог на автомобиль. купил - заплати налог. продал - докажи, что продал. да и как налог на доход - засветил доход большой, либо заплати налог, либо отчитайся по документам. все просто.

----------
Цитата

BAY пишет:
А вот продажа золота - очень неплохой вариант для стерилизации. Ведь фактически - золото - это товар. И продавая населению слитки, вы изымаете деньги из обращения, не неся расходы на дальнейшие процентные выплаты.
----------

Весьма логичное заключение. Хотя речь о слитках, но это, пожалуй, основная версия объяснения, почему в конце апреля внезапно добавили в план выпуска монет ЦБ на 2022 год ГПз полуунцовки, а 29 июня на сайте ЦБ объявили об их выпуске в обращение (тираж 300 тыс ~4,655 тонн Au, для монет это не мало, особенно для дополнительного тиража).
Вторая версия несколько конспирологическая (пока из агенства ОБГ :), тк нет подтверждения из нескольких источников ), что примерно половина из начеканенных четвертьунцовок в банки не попали, либо они ушли в хранилище ЦБ, либо кому-то еще, и полуунцовки компенсация на рынке изъятых монет.

----------
Цитата

tatiana123022 пишет:
BAY,
Вы не пересмотрели свою позицию по выбору между монетами и слитками?
----------

Нет, не пересмотрел. особенно в отношении того, что
----------
Цитата

mikl0308 пишет:
Слитки номерные, сделки купли/продажи фиксируются, вся информация о владельцах имеется.
----------

----------
Цитата

docente пишет:
а вот про изъятие - ошибка. это как налог на автомобиль. купил - заплати налог. продал - докажи, что продал
----------

Не согласен. При наличии автомобиля (недвижимости) мы платим налог за сам факт того, что он у нас есть. Само по себе обладание золотом на данный момент налогом не облагается. Налогом облагается получение прибыли при его продаже, потому ассоциация не вполне корректная.

Что же до технических сложностей изъятия... Да, сейчас есть данные о том, что вы приобрели в банке слиток. Но Вы, купив слиток, имеете полное право его потерять, продать или подарить, сделать из него ювелирное изделие или зубы. Это не влечет за собой ответственности. То есть, если допустить возможность того, что будет принято решение об изъятии золотых изделий у населения (что я считаю крайне маловероятным), от вас смогут потребовать сдать их. Но если вы заявите, что у вас их нет, то само по себе это не сможет привести к наступлению ответственности. Правда если у вас потом эти изделия обнаружат... Но в 1933 году в США пытались изъять золото у населения. И была даже серьёзная уголовная ответственность. Но по разным оценкам, собрали только около 20%.

Думаю, вряд ли на нашем форуме есть те, количество золота у которых измеряется килограммами. А связываться с вами, чтобы изъять пару сотен грамм... Это как свинью стричь: визгу много, а шерсти чуть.

----------
Цитата

tatiana123022 пишет:
Ну, монеты близки к минимуму сейчас, я думаю
----------


С чего вдруг?
Золото падает - сейчас 1700, недавно было 1850. Доллар было рванул вверх, да передумал.
Цена жорика с монетаинвеста - 26300. Продают за 37000
Ну и где тут минимум?

----------
Цитата

BAY пишет:
мы платим налог за сам факт того, что он у нас есть. Само по себе обладание золотом на данный момент налогом не облагается. Налогом облагается получение прибыли при его продаже, потому ассоциация не вполне корректная.

Что же до технических сложностей изъятия... Да, сейчас есть данные о том, что вы приобрели в банке слиток. Но Вы, купив слиток, имеете полное право его потерять, продать или подарить, сделать из него ювелирное изделие или зубы.
----------
про налог я привел пример, я не говорю о налоге на золото. я говорю, что нас заставляют платить за автомобиль, вне зависимости есть он у нас или его нет. и его отсутствие мы должны доказывать. так же в аналогии с золотом: покупал? значит есть. если нет - докажи факт продажи, пропажи, воровства. не доказал? плати налог! в налоговой все так и происходит сейчас.

----------
Цитата

docente пишет:
я говорю, что нас заставляют платить за автомобиль, вне зависимости есть он у нас или его нет. и его отсутствие мы должны доказывать.
----------

Впервые об этом слышу. Бывают конечно ошибки, но они легко исправляются.

----------
Цитата

docente пишет:
про налог я привел пример, я не говорю о налоге на золото. я говорю, что нас заставляют платить за автомобиль, вне зависимости есть он у нас или его нет. и его отсутствие мы должны доказывать. так же в аналогии с золотом: покупал? значит есть. если нет - докажи факт продажи, пропажи, воровства. не доказал? плати налог! в налоговой все так и происходит сейчас.
----------

Мы о чем тут говорим? О налоге или о принудительном изъятии золота?

Если о налоге, то соглашусь. Такой вариант возможен (теоретически). То есть если золото приравняют к недвижимости или автомобилю, то действительно могут заставить платить налог только по факту того, что вы золото приобретали. На это презумпция невиновности не распространяется. Но я думаю, что это крайне маловероятно. Опять же по причине того, что администрирование такого налога будет слишком накладно, а если его сделать ощутимым по величине, это поставит крест на использовании золота для стерилизации денег. Думаю, что если такой налог и введут, то только на большие объемы. По аналогии с тем, как земельный налог на участки до 6 соток не взимается.

Если же говорить об насильственном изъятии золота, тут такая аналогия не проходит. Если вам говорят "сдай", а вы говорите "их нет у меня", то как вас могут ЗАСТАВИТЬ? Если нет? Могут наказать за нарушение правил оборота золота, но при наказании уже начинает действовать презумпция невиновности. То есть, это функция государства доказать то, что вы - правонарушитель. И пока это не доказано...

Но ещё раз, я считаю что как введение налога на обладание золота, так и принудительное его изъятие крайне маловероятны. По крайней мере до тех пор, пока размеры финансового кризиса не достигнут масштабов Великой депрессии. Прежде всего, потому что это не имеет экономического смысла, а политически очень вредно. Много денег на этом не соберешь, тем более, что денег сейчас государству и без этого хватает. Негативный политический эффект очевиден. Негативный экономический - тоже. Ведь государство лишится мощного средства стерилизации денег, на рынок выплеснется много ничем не обеспеченной ликвидности, что неминуемо приведет к галопирующей инфляции. Единственная положительная цель, для достижения которой были бы целесообразны подобные действия - это "обнуление" всех накоплений населения. То есть перевести все накопления в фиатную валюту, а потом, запустив гиперинфляцию, обнулить все накопления. Но такое относится скорее к области конспирологии. Для практической реализации подобного сценария необходима жесткая диктатура.

Кстати, а для чего изымалось золото у население в США в 1933 году (в разгар Великой депрессии)? На мой взгляд, довольно любопытно и обосновано такое мнение (цитата из Википедии):
----------
Цитата

Рузвельт не собирался конфисковывать все золото у населения, ему было важно исключить его инвестиционное и другое использование, чтобы в кризис золото не становилось заменой долларов, подверженных инфляции. Когда финансовая система нестабильна, золото становится не только объектом инвестирования, но и средством сбережения и средством расчётов за крупные покупки, что негативно сказывается на государственной валюте.
----------