Золото

----------
Цитата

BAY пишет: Да и технически это весьма сложно реализовать.
----------

В случае с золотом в слитках не вижу каких-либо технических проблем для изъятия/обмена по твердой/фиксированной цене за грамм. Слитки номерные, сделки купли/продажи фиксируются, вся информация о владельцах имеется.

BAY,
Вы не пересмотрели свою позицию по выбору между монетами и слитками?

----------
Цитата

BAY пишет:
Да и технически это весьма сложно реализовать.
----------
про продажу золота, вы говорите примерно тоже самое, только умными словами))) а вот про изъятие - ошибка. это как налог на автомобиль. купил - заплати налог. продал - докажи, что продал. да и как налог на доход - засветил доход большой, либо заплати налог, либо отчитайся по документам. все просто.

----------
Цитата

BAY пишет:
А вот продажа золота - очень неплохой вариант для стерилизации. Ведь фактически - золото - это товар. И продавая населению слитки, вы изымаете деньги из обращения, не неся расходы на дальнейшие процентные выплаты.
----------

Весьма логичное заключение. Хотя речь о слитках, но это, пожалуй, основная версия объяснения, почему в конце апреля внезапно добавили в план выпуска монет ЦБ на 2022 год ГПз полуунцовки, а 29 июня на сайте ЦБ объявили об их выпуске в обращение (тираж 300 тыс ~4,655 тонн Au, для монет это не мало, особенно для дополнительного тиража).
Вторая версия несколько конспирологическая (пока из агенства ОБГ :), тк нет подтверждения из нескольких источников ), что примерно половина из начеканенных четвертьунцовок в банки не попали, либо они ушли в хранилище ЦБ, либо кому-то еще, и полуунцовки компенсация на рынке изъятых монет.

----------
Цитата

tatiana123022 пишет:
BAY,
Вы не пересмотрели свою позицию по выбору между монетами и слитками?
----------

Нет, не пересмотрел. особенно в отношении того, что
----------
Цитата

mikl0308 пишет:
Слитки номерные, сделки купли/продажи фиксируются, вся информация о владельцах имеется.
----------

----------
Цитата

docente пишет:
а вот про изъятие - ошибка. это как налог на автомобиль. купил - заплати налог. продал - докажи, что продал
----------

Не согласен. При наличии автомобиля (недвижимости) мы платим налог за сам факт того, что он у нас есть. Само по себе обладание золотом на данный момент налогом не облагается. Налогом облагается получение прибыли при его продаже, потому ассоциация не вполне корректная.

Что же до технических сложностей изъятия... Да, сейчас есть данные о том, что вы приобрели в банке слиток. Но Вы, купив слиток, имеете полное право его потерять, продать или подарить, сделать из него ювелирное изделие или зубы. Это не влечет за собой ответственности. То есть, если допустить возможность того, что будет принято решение об изъятии золотых изделий у населения (что я считаю крайне маловероятным), от вас смогут потребовать сдать их. Но если вы заявите, что у вас их нет, то само по себе это не сможет привести к наступлению ответственности. Правда если у вас потом эти изделия обнаружат... Но в 1933 году в США пытались изъять золото у населения. И была даже серьёзная уголовная ответственность. Но по разным оценкам, собрали только около 20%.

Думаю, вряд ли на нашем форуме есть те, количество золота у которых измеряется килограммами. А связываться с вами, чтобы изъять пару сотен грамм... Это как свинью стричь: визгу много, а шерсти чуть.

----------
Цитата

tatiana123022 пишет:
Ну, монеты близки к минимуму сейчас, я думаю
----------


С чего вдруг?
Золото падает - сейчас 1700, недавно было 1850. Доллар было рванул вверх, да передумал.
Цена жорика с монетаинвеста - 26300. Продают за 37000
Ну и где тут минимум?

----------
Цитата

BAY пишет:
мы платим налог за сам факт того, что он у нас есть. Само по себе обладание золотом на данный момент налогом не облагается. Налогом облагается получение прибыли при его продаже, потому ассоциация не вполне корректная.

Что же до технических сложностей изъятия... Да, сейчас есть данные о том, что вы приобрели в банке слиток. Но Вы, купив слиток, имеете полное право его потерять, продать или подарить, сделать из него ювелирное изделие или зубы.
----------
про налог я привел пример, я не говорю о налоге на золото. я говорю, что нас заставляют платить за автомобиль, вне зависимости есть он у нас или его нет. и его отсутствие мы должны доказывать. так же в аналогии с золотом: покупал? значит есть. если нет - докажи факт продажи, пропажи, воровства. не доказал? плати налог! в налоговой все так и происходит сейчас.

----------
Цитата

docente пишет:
я говорю, что нас заставляют платить за автомобиль, вне зависимости есть он у нас или его нет. и его отсутствие мы должны доказывать.
----------

Впервые об этом слышу. Бывают конечно ошибки, но они легко исправляются.

----------
Цитата

docente пишет:
про налог я привел пример, я не говорю о налоге на золото. я говорю, что нас заставляют платить за автомобиль, вне зависимости есть он у нас или его нет. и его отсутствие мы должны доказывать. так же в аналогии с золотом: покупал? значит есть. если нет - докажи факт продажи, пропажи, воровства. не доказал? плати налог! в налоговой все так и происходит сейчас.
----------

Мы о чем тут говорим? О налоге или о принудительном изъятии золота?

Если о налоге, то соглашусь. Такой вариант возможен (теоретически). То есть если золото приравняют к недвижимости или автомобилю, то действительно могут заставить платить налог только по факту того, что вы золото приобретали. На это презумпция невиновности не распространяется. Но я думаю, что это крайне маловероятно. Опять же по причине того, что администрирование такого налога будет слишком накладно, а если его сделать ощутимым по величине, это поставит крест на использовании золота для стерилизации денег. Думаю, что если такой налог и введут, то только на большие объемы. По аналогии с тем, как земельный налог на участки до 6 соток не взимается.

Если же говорить об насильственном изъятии золота, тут такая аналогия не проходит. Если вам говорят "сдай", а вы говорите "их нет у меня", то как вас могут ЗАСТАВИТЬ? Если нет? Могут наказать за нарушение правил оборота золота, но при наказании уже начинает действовать презумпция невиновности. То есть, это функция государства доказать то, что вы - правонарушитель. И пока это не доказано...

Но ещё раз, я считаю что как введение налога на обладание золота, так и принудительное его изъятие крайне маловероятны. По крайней мере до тех пор, пока размеры финансового кризиса не достигнут масштабов Великой депрессии. Прежде всего, потому что это не имеет экономического смысла, а политически очень вредно. Много денег на этом не соберешь, тем более, что денег сейчас государству и без этого хватает. Негативный политический эффект очевиден. Негативный экономический - тоже. Ведь государство лишится мощного средства стерилизации денег, на рынок выплеснется много ничем не обеспеченной ликвидности, что неминуемо приведет к галопирующей инфляции. Единственная положительная цель, для достижения которой были бы целесообразны подобные действия - это "обнуление" всех накоплений населения. То есть перевести все накопления в фиатную валюту, а потом, запустив гиперинфляцию, обнулить все накопления. Но такое относится скорее к области конспирологии. Для практической реализации подобного сценария необходима жесткая диктатура.

Кстати, а для чего изымалось золото у население в США в 1933 году (в разгар Великой депрессии)? На мой взгляд, довольно любопытно и обосновано такое мнение (цитата из Википедии):
----------
Цитата

Рузвельт не собирался конфисковывать все золото у населения, ему было важно исключить его инвестиционное и другое использование, чтобы в кризис золото не становилось заменой долларов, подверженных инфляции. Когда финансовая система нестабильна, золото становится не только объектом инвестирования, но и средством сбережения и средством расчётов за крупные покупки, что негативно сказывается на государственной валюте.
----------

----------
Цитата

ТочкаЗрения пишет:
Впервые об этом слышу. Бывают конечно ошибки, но они легко исправляются.
----------

Лет двадцать тому назад у меня угнали автомобиль. И с меня брали налог до тех пор, пока я не принес в налоговую инспекцию справку из полиции. Только после этого налог брать перестали, но в личном кабинете налогоплательщика он до сих пор числится. Думаю, так и будет висеть, пока не помру.

----------
Цитата

BAY пишет:
Лет двадцать тому назад у меня угнали автомобиль. И с меня брали налог до тех пор, пока я не принес в налоговую инспекцию справку из полиции. Только после этого налог брать перестали
----------


Если у Вас угонят сундук с золотыми монетами, можете быть спокойны - налог брать не будут. :{}

----------
Цитата

BAY пишет:
Если же говорить об насильственном изъятии золота, тут такая аналогия не проходит. Если вам говорят "сдай", а вы говорите "их нет у меня", то как вас могут ЗАСТАВИТЬ? Если нет? Могут наказать за нарушение правил оборота золота, но при наказании уже начинает действовать презумпция невиновности. То есть, это функция государства доказать то, что вы - правонарушитель. И пока это не доказано...
----------
как вариант - нет у тебя золота, которое по бумагам банка ты купил год назад, значит докажи куда дел, или плати эквивалент в виде штрафа, налога, еще какого умного слова. с деньгами на счетах, с недвижимостью так и происходит сейчас. не вижу проблем перевести эту практику на слитки, когда их будет достаточно у населения, что бы в государственном масштабе заработать денег.

----------
Цитата

docente пишет:
что бы в государственном масштабе заработать денег
----------

Государству заработать денег, изъяв у населения золото? Проще этих денег напечатать, а золота намыть ещё (добыча то не останавливается ни на минуту). Не говоря уже о том, что если что-то надо постоянно продавать за границу, то на роль этого что-то лучше всего подходят другие металлы или природные ископаемые. Из которых можно сделать что-то полезное, типа куртки, пары ботинок или колеса тепловоза.

Золото в конечном итоге не используется крайне интенсивно в промышленности и рост потребности в нём связан только с ростом потребностей жильцов нашей планеты, если их благосостояние при этом тоже растёт и они изъявляют желание его обменивать на любые гос знаки.

----------
Цитата

bobr12 пишет:
С чего вдруг?
Золото падает - сейчас 1700, недавно было 1850. Доллар было рванул вверх, да передумал.
Цена жорика с монетаинвеста - 26300. Продают за 37000
Ну и где тут минимум?
----------

Вы только половину фразы прочитали :D

----------
Цитата

dima.given пишет:
Государству заработать денег, изъяв у населения золото? Проще этих денег напечатать, а золота намыть ещё
----------
вы такой смешной. вот что пишут про похожую ситуацию в США "Чрезвычайный закон о банках 1933 года был принят, чтобы «снять напряжение с банковского сектора и для иных целей». Одновременно с золотым "ограблением века" были объявлены недельные банковские каникулы (то есть попросту принудительные выходные в финансовых учреждениях), из-за которых ни один частный вкладчик не мог в экстренном порядке извлечь свои враз обесценившиеся сбережения. Рузвельт убеждал общественность расстаться со своим золотом, говоря, что «консолидация ресурсов страны необходима, чтобы вывести Америку из депрессии»." глупые америкосы, правда? всего то станок бумажный запустить на полную мощность надо было))))

Коллеги, может кто знает или подскажет....Дочка летит в Армению,помнится оттуда пошла серия "Знаки зодиака"...где там продаются золотые монеты...и почем..

Пока самое дешевое 900 проба 8.6 грамм-36000 руб....

----------
Цитата

kolka68 пишет:
Коллеги, может кто знает или подскажет....Дочка летит в Армению,помнится оттуда пошла серия "Знаки зодиака"...где там продаются золотые монеты...и почем..

Пока самое дешевое 900 проба 8.6 грамм-36000 руб....
----------


Не надо дочке ничего золотого покупать в Армении. Может боком выйти.

kolka68,
Николай, думаю самое простое в банки пойти там. Должна по идее быть

----------
Цитата

elotar пишет:
Не надо дочке ничего золотого покупать в Армении. Может боком выйти.
----------

С чего такие страсти?

----------
Цитата

docente пишет:
вы такой смешной.
----------

А с вас мой родной так вообще обхохочешься, особенно замечательный у вас юзерпик, снимаю шляпу :D :uncap:

У государства горазда больше возможностей обуть граждан, не отнимая у них даже конфетку, вспомните павловскую реформу к примеру. Никто не будет несчастные ваши граммы трясти с вас кроме обычных грабителей, сейчас объем золотодобычи позволит намыть столько, сколько надо, а газом торговать так вообще выгодней.