Золото

----------
Цитата

docente пишет:
про налог я привел пример, я не говорю о налоге на золото. я говорю, что нас заставляют платить за автомобиль, вне зависимости есть он у нас или его нет. и его отсутствие мы должны доказывать. так же в аналогии с золотом: покупал? значит есть. если нет - докажи факт продажи, пропажи, воровства. не доказал? плати налог! в налоговой все так и происходит сейчас.
----------

Мы о чем тут говорим? О налоге или о принудительном изъятии золота?

Если о налоге, то соглашусь. Такой вариант возможен (теоретически). То есть если золото приравняют к недвижимости или автомобилю, то действительно могут заставить платить налог только по факту того, что вы золото приобретали. На это презумпция невиновности не распространяется. Но я думаю, что это крайне маловероятно. Опять же по причине того, что администрирование такого налога будет слишком накладно, а если его сделать ощутимым по величине, это поставит крест на использовании золота для стерилизации денег. Думаю, что если такой налог и введут, то только на большие объемы. По аналогии с тем, как земельный налог на участки до 6 соток не взимается.

Если же говорить об насильственном изъятии золота, тут такая аналогия не проходит. Если вам говорят "сдай", а вы говорите "их нет у меня", то как вас могут ЗАСТАВИТЬ? Если нет? Могут наказать за нарушение правил оборота золота, но при наказании уже начинает действовать презумпция невиновности. То есть, это функция государства доказать то, что вы - правонарушитель. И пока это не доказано...

Но ещё раз, я считаю что как введение налога на обладание золота, так и принудительное его изъятие крайне маловероятны. По крайней мере до тех пор, пока размеры финансового кризиса не достигнут масштабов Великой депрессии. Прежде всего, потому что это не имеет экономического смысла, а политически очень вредно. Много денег на этом не соберешь, тем более, что денег сейчас государству и без этого хватает. Негативный политический эффект очевиден. Негативный экономический - тоже. Ведь государство лишится мощного средства стерилизации денег, на рынок выплеснется много ничем не обеспеченной ликвидности, что неминуемо приведет к галопирующей инфляции. Единственная положительная цель, для достижения которой были бы целесообразны подобные действия - это "обнуление" всех накоплений населения. То есть перевести все накопления в фиатную валюту, а потом, запустив гиперинфляцию, обнулить все накопления. Но такое относится скорее к области конспирологии. Для практической реализации подобного сценария необходима жесткая диктатура.

Кстати, а для чего изымалось золото у население в США в 1933 году (в разгар Великой депрессии)? На мой взгляд, довольно любопытно и обосновано такое мнение (цитата из Википедии):
----------
Цитата

Рузвельт не собирался конфисковывать все золото у населения, ему было важно исключить его инвестиционное и другое использование, чтобы в кризис золото не становилось заменой долларов, подверженных инфляции. Когда финансовая система нестабильна, золото становится не только объектом инвестирования, но и средством сбережения и средством расчётов за крупные покупки, что негативно сказывается на государственной валюте.
----------

----------
Цитата

ТочкаЗрения пишет:
Впервые об этом слышу. Бывают конечно ошибки, но они легко исправляются.
----------

Лет двадцать тому назад у меня угнали автомобиль. И с меня брали налог до тех пор, пока я не принес в налоговую инспекцию справку из полиции. Только после этого налог брать перестали, но в личном кабинете налогоплательщика он до сих пор числится. Думаю, так и будет висеть, пока не помру.

----------
Цитата

BAY пишет:
Лет двадцать тому назад у меня угнали автомобиль. И с меня брали налог до тех пор, пока я не принес в налоговую инспекцию справку из полиции. Только после этого налог брать перестали
----------


Если у Вас угонят сундук с золотыми монетами, можете быть спокойны - налог брать не будут. :{}

----------
Цитата

BAY пишет:
Если же говорить об насильственном изъятии золота, тут такая аналогия не проходит. Если вам говорят "сдай", а вы говорите "их нет у меня", то как вас могут ЗАСТАВИТЬ? Если нет? Могут наказать за нарушение правил оборота золота, но при наказании уже начинает действовать презумпция невиновности. То есть, это функция государства доказать то, что вы - правонарушитель. И пока это не доказано...
----------
как вариант - нет у тебя золота, которое по бумагам банка ты купил год назад, значит докажи куда дел, или плати эквивалент в виде штрафа, налога, еще какого умного слова. с деньгами на счетах, с недвижимостью так и происходит сейчас. не вижу проблем перевести эту практику на слитки, когда их будет достаточно у населения, что бы в государственном масштабе заработать денег.

----------
Цитата

docente пишет:
что бы в государственном масштабе заработать денег
----------

Государству заработать денег, изъяв у населения золото? Проще этих денег напечатать, а золота намыть ещё (добыча то не останавливается ни на минуту). Не говоря уже о том, что если что-то надо постоянно продавать за границу, то на роль этого что-то лучше всего подходят другие металлы или природные ископаемые. Из которых можно сделать что-то полезное, типа куртки, пары ботинок или колеса тепловоза.

Золото в конечном итоге не используется крайне интенсивно в промышленности и рост потребности в нём связан только с ростом потребностей жильцов нашей планеты, если их благосостояние при этом тоже растёт и они изъявляют желание его обменивать на любые гос знаки.

----------
Цитата

bobr12 пишет:
С чего вдруг?
Золото падает - сейчас 1700, недавно было 1850. Доллар было рванул вверх, да передумал.
Цена жорика с монетаинвеста - 26300. Продают за 37000
Ну и где тут минимум?
----------

Вы только половину фразы прочитали :D

----------
Цитата

dima.given пишет:
Государству заработать денег, изъяв у населения золото? Проще этих денег напечатать, а золота намыть ещё
----------
вы такой смешной. вот что пишут про похожую ситуацию в США "Чрезвычайный закон о банках 1933 года был принят, чтобы «снять напряжение с банковского сектора и для иных целей». Одновременно с золотым "ограблением века" были объявлены недельные банковские каникулы (то есть попросту принудительные выходные в финансовых учреждениях), из-за которых ни один частный вкладчик не мог в экстренном порядке извлечь свои враз обесценившиеся сбережения. Рузвельт убеждал общественность расстаться со своим золотом, говоря, что «консолидация ресурсов страны необходима, чтобы вывести Америку из депрессии»." глупые америкосы, правда? всего то станок бумажный запустить на полную мощность надо было))))

Коллеги, может кто знает или подскажет....Дочка летит в Армению,помнится оттуда пошла серия "Знаки зодиака"...где там продаются золотые монеты...и почем..

Пока самое дешевое 900 проба 8.6 грамм-36000 руб....

----------
Цитата

kolka68 пишет:
Коллеги, может кто знает или подскажет....Дочка летит в Армению,помнится оттуда пошла серия "Знаки зодиака"...где там продаются золотые монеты...и почем..

Пока самое дешевое 900 проба 8.6 грамм-36000 руб....
----------


Не надо дочке ничего золотого покупать в Армении. Может боком выйти.

kolka68,
Николай, думаю самое простое в банки пойти там. Должна по идее быть

----------
Цитата

elotar пишет:
Не надо дочке ничего золотого покупать в Армении. Может боком выйти.
----------

С чего такие страсти?

----------
Цитата

docente пишет:
вы такой смешной.
----------

А с вас мой родной так вообще обхохочешься, особенно замечательный у вас юзерпик, снимаю шляпу :D :uncap:

У государства горазда больше возможностей обуть граждан, не отнимая у них даже конфетку, вспомните павловскую реформу к примеру. Никто не будет несчастные ваши граммы трясти с вас кроме обычных грабителей, сейчас объем золотодобычи позволит намыть столько, сколько надо, а газом торговать так вообще выгодней.

----------
Цитата

elotar пишет:

Не надо дочке ничего золотого покупать в Армении. Может боком выйти.
----------


Почему?Что такого страшного именно там?

В Германии и Англии все номально было ...а в Армении нет?

----------
Цитата

kolka68 пишет:
Почему?Что такого страшного именно там?

----------


Присоединяюсь к вопросу. В чем разница то?)

----------
Цитата

kolka68 пишет:
Пока самое дешевое 900 проба 8.6 грамм-36000 руб....
----------

У нас их продают за 31130
https://www.zolotoydvor.ru/Zolotye-monety-Armenii_107g.html?ysclid=l5pp7ejtdu150656356

----------
Цитата

dima.given пишет:
Никто не будет несчастные ваши граммы трясти с вас кроме обычных грабителей, сейчас объем золотодобычи позволит намыть столько, сколько надо, а газом торговать так вообще выгодней.
----------
дохода никогда не бывает мало или достаточно. каждый год, даже несколько раз в году государство придумывает несколько способов залезть в карман основной массе населения России. и основная прибыль бюджета не от 5% населения, а от 95%, которые по всем бумагам являются нищебродами. просто не все в ладах с математикой, и не могут сложить 2+2 в уме.

----------
Цитата

tatiana123022 пишет:
У нас их продают за 31130
----------


Это я про другую монету которую можно в нац. банке купить

https://www.cba.am/ru/SitePages/ncdramagetmarket.aspx

----------
Цитата

dima.given пишет:
вспомните павловскую реформу к примеру
----------
вы сами себе противоречите. кто пострадал больше всего при этой реформе? с какой целью она была проведена? чем возможный отбор слитков у населения отличается от этой реформы?

----------
Цитата

kolka68 пишет:
Это я про другую монету которую можно в нац. банке купить
----------
вне зависимости от монеты надо покупать по цене близкой к бирже. не ценят в России монеты Армении.

kolka68,
В центре Еревана есть специальный рынок (не такой, как колхозный, гораздо более цивилизованный). Адрес я даже не пытался запомнить, всё равно это невозможно. Любой местный подскажет. Но есть нюанс под названием "армянское золото". Нужно очень хорошо разбираться в предмете, дабы не было мучительно больно (особенно они любят баловаться с "Николашкой", как они его называют). И обидно.