Золото

----------
Цитата

user-73288507096 пишет:
Вы живёте в такой стране, а о чем-то мечтаете...авось пронесёт)
----------

А вы-то в какой стране живете?
----------
Цитата

user-73288507096 пишет:
Поэтому покупаю золото монетарное и в слитках исключительно за границей!
----------

Вы уточните - "за границей" это у вас где? В Мексике, в Иордании... А может в России? :crazy:

А продавать свои, купленные за границей слитки вы где собираетесь?

Впрочем есть в этом посте свежезарегистрировавшегося (а, подозреваю, до этого забаненного на banki.ru) персонажа и толика здравого смысла.

Если с инвестиционными монетами и ювелиркой всё более-менее понятно, то вот со слитками и монетами "вышедшими из обращения" в действующем законодательстве далеко не так просто. И статью 191 УК РФ никто не отменял. Хотя её сейчас применяют исключительно в контексте незаконного получения золота (кража, нелицензионная добыча из месторождений или радиодеталей и т.п.), формально правовой статус слитков и "вышедших из обращения" монет сейчас довольно таки непонятный.

Впрочем, повторюсь, до тех пор, пока финансовый кризис не достигнет размеров Великой депрессии, вероятность конфискационных действий считаю ничтожной. По одной простой причине. Можно любить или не любить наше руководство, но там сейчас точно не идиоты сидят. И они хорошо понимают, что шкуру с овцы содрать можно один раз, а вот стричь её...

BAY,
Работал в СибЗолото, в Полюс-золото, В ГМК Норильский Никель. Знаю горааааздо больше тебя в области добычи, переработке, рынках сбыта...да и в принципе рынка драгмета. Это во-первых. Во-вторых твоя реакция доказывает, что ты работаешь в конторке типа золмонетного дома или прочей перекупконторки. Иначе к чему это?
Я пишу о своём способе и не для тебя. Не нравится, не читай. Нравится, воспользуйся методом.
Хотя, уверен ты из конторки.

и всё таки отвечу на вопросы, чтобы другие понимали. Живу в рф. Золото покупаю в ОАЭ, Сингапуре. До пандемии покупал в Цюрихе, Гонконге.
Ввозил через зелёный коридор. Ранее, описывал способ.

а где в оаэ золото продают так чтоб без обмана, подскажите

----------
Цитата

tatiana123022 пишет:
Для продажи золотых монет лицензия не нужна.
----------


ахах))) ну да)
я тебе открою даже такую тайну....ты идёшь покупать в конторку монетки свои, которые на 30-40% дороже. На пропускной у вас берут паспорт, чтобы выдать пропуск. А в этом момент данные паспорта фиксируются. После продажи монетки данные вносятся и всё по закону. Именно так было в 2019 году у них.
Закон один. И монета это золото. Не изделие, а банковский продукт. И любое юр.лицо должно соответствовать законодательству.
Если даже в конторке вы не показали паспорт, то значит они внесли данные паспортов, которые у них были ранее (или купленные перс.данные). Ну, как бэ так работают они.

Зайдите на сайт ЗМД и посмотрите в разделе "о нас"-"наши документы"))))) Там лицензии без которых, они НЕ смогут работать)

----------
Цитата

vvsu пишет:
оаэ золото продают так чтоб без обмана
----------


Да, пожалуйста. Места, где именно я покупал. Покупал и покупаю швейцарские слитки РАМР и Credit Suisse. Продать в любой развитой стране мира. Причём, по спотовой цене (ну может +-3% как премия)

Метро Умм-Аль-Шифф
https://www.goldanddiamondpark.com/shop-listing/

дейра голд сук
https://www.malabargoldanddiamonds.com/ae/gold-bars.html

KANZ JEWELS.
https://kanzjewels.com/gold-bars/

----------
Цитата

docente пишет:
следующий шаг - изъятие у население золотишка.
----------

Почему данное предположение кажется вполне вероятным и не вызывает вопросов?

----------
Цитата

BAY пишет:
Но Вы, купив слиток, имеете полное право его потерять, продать или подарить, сделать из него ювелирное изделие или зубы. Это не влечет за собой ответственности.
----------

Так ли не влечет? Вы уверены, что имеете право не только хранить слиток, но и производить с ним все перечисленные Вами действия? Я сильно в закон не углублялся, но как минимум, Вы можете продать слиток только в специализированную организацию (в отличии от монет). Я полагаю, если подробно разобрать все нормативные акты, касающиеся драгоценных металлов, в т.ч. слитков, мы найдем очень много запретов на действия с ними. И ответственности Вы сможете избежать, разве что только при потере.

----------
Цитата

BAY пишет:
Могут наказать за нарушение правил оборота золота, но при наказании уже начинает действовать презумпция невиновности. То есть, это функция государства доказать то, что вы - правонарушитель. И пока это не доказано...
----------

СМЕШНО)))

----------
Цитата

BAY пишет:
Лет двадцать тому назад у меня угнали автомобиль. И с меня брали налог до тех пор, пока я не принес в налоговую инспекцию справку из полиции. Только после этого налог брать перестали, но в личном кабинете налогоплательщика он до сих пор числится. Думаю, так и будет висеть, пока не помру.
----------

А Вы писали заявление в ГИБДД о снятии автомобиля с учета? Я полагаю они самостоятельно, по своей инициативе (даже если авто угнан и его так и не нашли) не снимают с учета автомобиль. Соответственно в базе Вы являетесь его владельцем. А налоговая берет сведения из той самой базы ГИБДД.
P.S. Это просто мое предположение))

dima.given,
Постучат. Даже не сомневайтесь. При чем самое смешное, постучат и к тем у кого ничего нет....

----------
Цитата

BAY пишет:
А вы-то в какой стране живете? В той, где, прости Господи, президент на рояле детородным органом играет? Или в стране победившей демократии в которой в 1933 году....
----------

Из серии: "Сам дурак" Сильный аргумент. Самому то не противно? Не детский сад.

----------
Цитата

Orlov009 пишет:
Так ли не влечет? Вы уверены, что имеете право не только хранить слиток, но и производить с ним все перечисленные Вами действия? Я сильно в закон не углублялся, но как минимум,
----------


Извините, что влазяю. Но, вот Вам один из сценариев:

Изъятие пройдёт очень легко. Как думает законодатель и как будет действовать? Если что, по законодательству вы имеете право покупать банковские слитки только у организаций, имеющих лицензию на операции с драгоценными металлами. Также и продать слиток Вы можете в организацию, имеющую лицензию на операции с драгоценными металлами. Вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА по закону продать слиток другому физлицу или кому-либо. Подарить? Окей. Договор дарения предъявите. И после его предъявления пойдут трясти того, кому вы подарили слиток. Если в учётных системах банка или конторки будет запись с проведёнными кассовыми документами, сведения о продаже вам драгоценного металла, значит этот металл у Вас на руках....так считает законодатель. И к вам придут.
Законодатель во время изъятия Обязательно внесёт хранение ранее приобретённого металла в ряд с уголовно-наказуемыми преступлениями + введёт штраф равный сумме слитка......простыми словами: не сдали золото, уголовка вам и взыскание суммы стоимости этого слитка.

Это со стороны государства. Законодатель не будет копать и тд...зубы вставили или золотые трусы сделали.
Подозреваю, что ВАУ и все подобные это ребята из конторок. Как правило старожилы форумов являются интерресантами. В нашем случае продаёт монеты. Но, это лишь догадки

----------
Цитата

Orlov009 пишет:
Почему данное предположение кажется вполне вероятным и не вызывает вопросов?
----------


Не будет изъятия.
Только в крайнем случае в тяжёлой ситуации.
Но, если же крайне тяжёлая ситуация возникнет, изымут быстро и по максимуму.

----------
Цитата

user-73288507096 пишет:
Подозреваю, что ВАУ и все подобные это ребята из конторок. Как правило старожилы форумов являются интерресантами. В нашем случае продаёт монеты. Но, это лишь догадки
----------
Поверьте мне, вы ошибаетесь.
И дальнейшее обсуждение ведите в логике что к конторкам все кто здесь более-менее активен с большим количеством постов отношения не имеют.
Представители контор - это userXXX ники, которые регистрируются и дают пару-тройку рекламных постов, не более того.

Выскажу свое мнение по сути обсуждения последних нескольких страниц.
1. Лично я также считаю вариант "принудительной конфискации" маловероятным. Теоретически возможным, но маловероятным. Не исключаю я его по той причине, что особого хайпа не будет. В процентном отношении количество населения которое "самозагналось" в слитки чрезвычайно невелико, поэтому при такой конфискации особой конфронтации по поводу "нарушения прав" и "смены правил игры" не будет. более того - большинство остального населения могут отнестись к этому лояльно по принципу "раскулачивают богатых - так им и надо". Другое дело что для того чтобы это произошло, действительно нужна гораздо бОльшая напряженность в экономической плоскости.
2. Монеты с их наценкой сейчас действительно выглядят менее привлекательно. Плюс их в том, что их можно купить не только в банках и конторках, но и в других местах (которые надо знать) и там точно никаких документов не попросят :-) Равно как и продать можно также. Иными словами, плюс - при желании полная анонимность.
3. Плюс слитков - низкая сравнительно с монетами цена. Минус - чрезвычайно низкая ликвидность (рынок только зарождается) и риски описанные в пункте 1.
На мой взгляд (почему он такой - не спрашивайте, просто чуйка) - мне кажется что рынок слитков дальше будет только цивилизовываться, приближаясь к забугорному уровню, в связи с чем операции и распространенность станут все проще. Типа пойдет по аналогии с инвестмонетами, которые лет 7-8 назад можно было взять с трудом (везде кроме клуба), а уже лет 5 назад начали возникать а теперь их море конторки с конкурентными ценами, работающие на спрэде. Тут возможно будет то же самое.
НУ а дальше каждый для себя долен оценить риски пункта 1. Для кого-то они превышают привлекательность с точки зрения цен, для кого-то нет.
Вся наша жизнь - выбор :-)

----------
Цитата

user-73288507096 пишет:
Не будет изъятия.
Только в крайнем случае в тяжёлой ситуации.
----------


В нашей стране возможно конечно все. Однако убрали НДС для покупки слитков в интересах правящего класса, кто и накупил слитки тоннами.
И забирать у самих себя же слитки вряд ли кто будет.
Более того, при наличии санкций на золото России, недостатка в этом металле тут не предвидится.

для раздумья...... статья не моя, но она важная

Золотое эмбарго

Нужно отметить, что золото оставалось единственным ключевым экспортным товаром, который был вне прямого санкционного поля. Нефть – эмбарго, металлургия – эмбарго, уголь – эмбарго. Газ – самоэмбарго с помощью всех этих оплат за рубли и частичного прекращения поставок через Украину и Северный поток.

Так что золото выглядело вполне себе логичной санкционной целью. Отметим, что первые тревожные звонки прозвучали еще в марте, когда 6 российских аффинажных заводов были лишены статуса Good Delivery.

Основными направлениями экспорта золота из России являются: Великобритания (16,9 млрд долларов), Швейцария (693 млн долларов), Казахстан (424 млн долларов), Турция (380 млн долларов) и Индия (96,6 млн долларов).

Учитывая, что Великобритания входит в состав G7, а Большая Семерка ввела запрет на импорт золота из России, вырисовывается проблема, масштаб которой можно описать как 90%+ от ключевой статьи экспорта.

После того, как ЕС примет седьмой пакет санкций масштаб проблемы лишь усугубится, потому как Швейцария традиционно движется в санкционном фарватере ЕС и присоединялась ко всем предыдущим пакетам санкций.

Если говорить о масштабах проблемы в деньгах, то речь, соответственно идет о сумме под 20 млрд долларов в год.

Золотые резервы

На бумаге золотовалютные резервы Центрального банка Российской Федерации по состоянию на январь-февраль 2022 года были огромны – 638 миллиардов долларов.

Но больше половины из них оказались заблокированными из-за санкций. А из того, что осталось незаблокированным, основная масса - это золото. Речь идет о денежном эквиваленте порядка 130-140 миллиардов долларов.

Так что после старта «спецоперации» для ЦБ РФ «золотые резервы» и «золотовалютные резервы» стали очень близки по смыслу. И довольно остро и предельно быстро стал вопрос конвертации золота в деньги.

Поначалу, понадеялись на внутренний рынок. Среди населения активно пропагандировалась идея покупок золотых слитков. Чтобы повысить привлекательность идеи был отменен НДС на покупку золотых слитков (физические лица освобождаются от уплаты НДС в 20% при инвестировании в золотые слитки), а совсем недавно Госдума отменила НДФЛ для граждан при продаже золотых слитков.

Обе меры выглядят довольно отчаянными шагами со стороны властей, поскольку бюджет и без того трещит по швам, а тут еще отмена налогов.

Но отчаяние властей понять можно. Если золото не удастся продать, то получится, что заблокированы не 50% золотовалютных резервов Центробанка России, а все 70%.

Прочие санкционные проблемы

Проблемы российского золота перечисленным выше не ограничиваются. Добывать и обрабатывать золота в свете санкций становится непросто, потому что отрасль существенно зависит от импортного оборудования. Оборудования нужно много: для открытых горных работ (экскаваторы, бульдозеры и т.д.), для подземной добычи, для переработки руд и т.д. По этому поводу приветы и пожелания держаться передают Caterpillar, Komatsu , Liebherr и прочие мировые лидеры. Не забываем, что это же касается запчастей, расходных материалов к оборудованию, которое уже эксплуатируется.

Кроме того, помним про традиционные трудности с логистикой из-за санкций, а также платежами, что усугубляет и без того непростую ситуацию.

Еще одним важным аспектом является дефицит финансовых ресурсов. Для разработки месторождений нужны инвестиции в сотни миллионов долларов, а с этим сейчас в России так себе. Тем более, что до старта «спецоперации» эту функцию часто брали на себя иностранные компании. Например, канадская Kinross Gold продала свои активы в России Highland Gold Владислава Свиблова. В феврале 2021 года Kinross оценивала инвестиции в запуск только лишь одного месторождения Чульбаткан в $500 млн. И, собственно, собирались их инвестировать. А теперь вот нет.

Одно из последствий санкций, с которым связаны нюансы инвестирования и финансирования – резкое падение капитализации российских золотодобывающих компаний. Например, капитализация компании Petropavlovsk (входит в пятерку крупнейших золотодобытчиков РФ) рухнула с 23 февраля в девять раз. В итоге Petropavlovsk даже допустил дефолт по своим долгам, а недавно и вовсе инициировал процедуру несостоятельности и подал прошение в Управление финансового надзора Великобритании (Financial Conduct Authority, FCA ) о приостановке листинга на Лондонской фондовой бирже ( LSE ).

Итоги и выводы

90% экспорта крупнейшей статьи после нефтегазовых доходов попали под ограничения. Это проблема. Тем более, что в 2021 году около 90% добытого золота в РФ уходило на экспорт (по данным Федеральной таможенной службы, Россия экспортировала свыше 302 тонн золота на $17,4 млрд, при добыче 346 тонн). Вариантов ее решения несколько:

а) попробовать продать золото населению. Учитывая, что оно стремительно беднеет (напомним, в апреле реальные зарплаты по данным Росстат упали на 7,2%), перспективы у этого направления так себе, даже не смотря на отмену НДС и НДФЛ;

б) продавать золото более дружественным странам. Доля Индии была 0,52%, доля Китая была 0,23%. Даже если увеличить объемы продаж в 10 раз, это даже приблизительно не решит проблему.

По поводу новых рынков председатель союза золотопромышленников РФ Сергей Кашуба высказался предельно ясно: «Экспортерам остается поставлять только на неорганизованные международные рынки, где мы за последние три месяца побывали и увидели дисконты, страновые риски, различные тарифные барьеры и нетарифные ограничения». В общем экспортные альтернативы так себе.

в) продавать золото на внутреннем рынке. В числе потенциальных покупателей промышленность, ювелирная отрасль, Центробанк, Минфин, банки.

Центробанку, у которого и без этого гора золота, которое нужно реализовать, явно не до покупок российского золота. А ведь ЦБ РФ в свое время был основным покупателем российского золота (до 2/3 всего добываемого в РФ). Так что на рынке золота складываются условия для возникновения «идеального шторма».

Минфину с его триллионной дырой в бюджете тоже как-то не до покупок золота.

Промышленность РФ в свете санкций наращивать объемы не будет от слова совсем.

Ювелирная отрасль напрямую зависит от платежеспособного спроса, а с ним уже проблемы и они будут лишь усугубляться.

Банки после качелей ЦБ в виде прыжков ставки с 9,5% до 20% и с 20% до 9,5% еще не вышли из гроги. И не факт, что выйдут в обозримом будущем.

В общем, внутренний рынок вряд ли сможет полноценно заменить внешних покупателей. Собственно, вот новость по этому поводу: «Polymetal остановил продажи слитков, произведенных в России, на внутреннем рынке из-за скидок, по которым банки предлагают покупать золото».

Вариант решения проблемы, который видят в золотодобывающей отрасли, более чем очевиден – государственная поддержка.

Это универсальная мантра, которая присутствует решительно во всех обзорах начиная от нефтегазовой промышленности и металлургии, заканчивая машиностроением и туризмом.

Так вот, рецепт видится следующий: государство в лице Минфина, Гохрана и ЦБ должно закупить весь объем, который останется после закупок промышленности в лице ювелирной отрасли и населения, по мировым ценам. На какие деньги это сделает государство, правда, не уточняется.

А что государство? А оно традиционно говорит о том, что без российских ресурсов мир не обойдется. На Россию приходится около 8,5% добычи золота в мире, поэтому она “too big to fail”, а значит все будет хорошо и рассосется само собой (Lehman Brothers по этому поводу с интересом наблюдают с финансовых небес за происходящим).

На этом на сегодня все, но все по теме санкций. Так что мы еще вернемся с новыми обзорами.

И не забываем продавать рубль.

----------
Цитата

user-73288507096 пишет:
статья не моя, но она важная

----------

А кто автор, если не секрет?

BookMaster2012, Тут суть в чём. Я описал свой метод. Считаю его оптимальным. Никого не призываю также делать, а лишь поделился им. Налетели сразу блохеры ютуберы, конторщики и начали поливать.
Не нравится - не пользуйтесь. Сходили в конторку, отдали на 40% больше и радуемся.

Для меня есть несколько моментов в покупке драгмета:
1. цена. Я не имею желания платить 37000 за то, чему цена примерно 21000
2. мне важно продать его в любой точке мира и по рыночной цене
3. я не исключаю риск отъёма. Да, риск мизерный. Но и риск сегодняшних событий до февраля был мизерный. Риск имеет свойство реализовываться
Поэтому в конце я имею выходные в Дубае, например и швейцарский слиток. Причём выходит дешевле, чем даже в ланта-банке. Неплохой банк, но всё же. Кому не нравится, не надо пользоваться, а тем более грубости писать

----------
Цитата

Beetley пишет:
А кто автор, если не секрет?
----------


Человек из одного банка. Он по валюте трейдер. Очень даже неплохой