Золото

----------
Цитата

Онкельскронкель пишет:
Технология их изготовления будет точно не сложнее запихивания в столь мелкий кусочек золота ещё и куска вольфрама, а выхлоп - выше.
----------

Насколько я понимаю (могу ошибаться) вольфрамовые монеты в Китае изготавливают методом спекания порошка карбида вольфрама с последующей позолотой. Технология не для гаража, но и не суперсложная.
----------
Цитата

Гринтайм пишет:
С другой стороны, полагаю, что монеты больше обращаются - через банки, через монетные магазины, ломбарды. А слитки в комплекте сертификатом, всё же это вотчина банка. Вряд ли банк будет заведомо продавать фальшивку. И вряд ли кассир банка пойдёт на подлог (подмену). А на "входе" в банк слитки проверяются, взвешиваются, ощупываются, обнюхиваются.
----------

Я не могу сказать, что имею огромный опыт, но кое-какой есть. И у меня сложилось стойкое впечатление, что в конторах работают в основном энтузиасты, люди увлеченные, которые безо всяких приборов сходу отличат подделку от оригинала. И к тому же ОЧЕНЬ дорожащие репутацией. Ибо стоит пойти слухам, что в конторе Х впаривают фуфло... В банке же сидят, в основном, маринки, ничего в этом деле не соображающие. И на авторитет банка им глубоко начхать.
По крайней мере, мне ни разу не приходилось слышать, чтобы кто-то купил подделку в приличной конторе. А вот про покупки в банке слышать приходилось. Правда случаи достаточно редкие и речь шла всё же о подделках из золота, а не об откровенном фуфле.
Да и вообще, если не покупать монеты на улице за полцены у неизвестной личности цыганской наружности, то вероятность покупки подделки очень невелика.

----------
Цитата

Псилон пишет:
убками из инструментальной стали по Au999 изображение

Я синей изолентой губки обклеиваю и поправку на 2 толщины изоленты вношу
----------

Есть пластиковые штангены, причем цифровые.
Диаметр можно и стальным, никак не повредишь.

----------
Цитата

BAY пишет:
Насколько я понимаю (могу ошибаться) вольфрамовые монеты в Китае изготавливают методом спекания порошка карбида вольфрама с последующей позолотой. Технология не для гаража, но и не суперсложная.
----------
Спекли порошок, хорошо. Дальше что? Придают ему форму монеты и затем позолачивают? Пусть так. А каким образом придают форму монеты? Вы никогда не интересовались технологией чеканки монет? Как у золота с ковкостью, как у вольфрама?
По-моему, надо быть совсем уж недалеким персонажем, чтобы приобрести такую поделку. Т.е. или получается шляпа, которую только сорочий глаз на Али способен выцепить, и поделом ему тогда, или нужно очень попыхтетьнад технологией.
----------
Цитата

BAY пишет:
если не покупать монеты на улице за полцены у неизвестной личности цыганской наружности, то вероятность покупки подделки очень невелика.
----------
Впрочем, цыганская личность может купить фуфло на Али, а потом продать где-нибудь в подземном переходе представителю офисного планктона, который очень хочет инвестировать в золото, но нет времени учиться.
В таком случае (когда нет времени/возможности/желания учиться) - только слитки, только банки. Только хардкор))

----------
Цитата

BAY пишет:
в конторах работают в основном энтузиасты, люди увлеченные, которые безо всяких приборов сходу отличат подделку от оригинала. И к тому же ОЧЕНЬ дорожащие репутацией. Ибо стоит пойти слухам, что в конторе Х впаривают фуфло... В банке же сидят, в основном, маринки, ничего в этом деле не соображающие. И на авторитет банка им глубоко начхать.
----------
Вот это точно.

----------
Цитата

BAY пишет:
В банке же сидят, в основном, маринки, ничего в этом деле не соображающие. И на авторитет банка им глубоко начхать.

----------

У маринок есть начальники, дорожащие лицензией. Есть инструкции ЦБ. Видеорегистрация в кассе.
ИМХО: в банке всё-таки надёжнее, чем в конторе.

----------
Цитата

Псилон пишет:
в банке всё-таки надёжнее, чем в конторе
----------


Когда приходишь (в банк) покупать слиток, то втюхать фальшивку - большой риск для маринки. А вдруг это контрольная закупка?

----------
Цитата

Гринтайм пишет:
Когда приходишь (в банк) покупать слиток, то втюхать фальшивку - большой риск для маринки. А вдруг это контрольная закупка?
----------


Ну процесс продажи слитка в банке это пачка бумаг, десятки тыканий пальцами в комп, номер слитка одинаковый во всех документах, прошедший по всей программе, и на самом слитке. Фальшивка может быть если сам банк решил торговать фальшифками а не сидящая в нём маринка, что как-бы фантастика.

----------
Цитата

Тужур пишет:
Фальшивка может быть если сам банк решил торговать фальшифками а не сидящая в нём маринка, что как-бы фантастика.
----------


Маринка будет в курсе.

Время от времени подделки обнаруживают. Откуда они берутся?
Может в банке кто-то подменил. А может и проще. Принес кто-то в банк слиток. В соответствии с инструкцией маринка проверяет документы. Ну может спектрометром проверить пробу поверхностного слоя. Всё ОК. А потом обнаруживается такое:

изображение

Не случайно сейчас многие банки продают слитки, но не покупают их.

Сейчас появилась масса каких-то приборов, которые обещают контроль чистоты золота. Причем всего объема. Причем за относительно небольшие деньги... Но вот я что-то сомневаюсь. Спектрометр - это понятно. Их я видел, в том числе в деле. Но они контролируют только поверхностный слой. Как, кстати, и старинные способы с пробирным камнем и химикалиями. А вот все прочие хитрые приборы с Али... Не понимаю. Я, конечно, не материаловед. Не химик. Я инженер-механик. И своим инженерным умом не могу понять принципов работы прибора, который может проверить отсутствие закладки вольфрама в толще слитка. По крайней мере, то что пишут на Али-экспрессе мне кажется полным разводом.

Миллиомметром можно отличить чистый золотой слиток от слитка с вольфрамовой закладкой. Электрическое сопротивление вольфрама в 2,5 раза больше. Да и прибор стоит не больше 100 долл.

----------
Цитата

puser-10846157634 пишет:
Электрическое сопротивление вольфрама в 2,5 раза больше
----------

Физика рулит.

----------
Цитата

puser-10846157634 пишет:
Электрическое сопротивление вольфрама в 2,5 раза больше
----------

Как говорил мой учитель: "ток не дурак и течет там где сопротивление ниже". Так что замеряете сопротивление поверхностного слоя раз оно реально золотое.

----------
Цитата

puser-10846157634 пишет:
Миллиомметром можно отличить чистый золотой слиток от слитка с вольфрамовой закладкой. Электрическое сопротивление вольфрама в 2,5 раза больше
----------
Перед покупкой миллиомметра посчитайте сопротивление золотого бруска через формулу удельного сопротивления. 1 килограммовый брусок размером 53х118х8 мм , если приложить щупы прибора по длине, будет иметь сопротивление 6.4 микроОма. Чистый вольфрамовый такого же размера 15 микроОм. Отличить разницу при таких измерениях миллиОмметром будет НЕВОЗМОЖНО.

Предположу следующий метод определения поддельных брусков золота, золота + вольфрам. Теплопроводность золота выше, в 1.5 раз, чем вольфрама. Если 2 похожих бруска при одинаковой температуре начать одновременно нагревать с одной стороны, а на противоположной стороне измерять температуру, например, доступным пирометром. То брусок из чистого золота нагреется быстрее. Но такой метод нуждается в экспериментальной проверке.

----------
Цитата

Онкельскронкель пишет:
Физика рулит
----------

Поинтересовался тем, что предлагают в специализированных магазинах.
В основном это:
1. Разного вида спектроскопы,
2. Электрохимические приборы (наносится капля слабой кислоты и замеряется электрохимический потенциал.
3. Традиционные пробирные камни.

Всё это проверка поверхностного слоя. В описании одного из приборов встретил рекомендацию поцарапать слиток иглой насечками в форме #... С таким же успехом можно посоветовать разрубить слиток пополам.

Вот здесь обнаружил научную (скорее научно-популярную) статью "Методики оценки драгоценных металлов и способы определения подделок".

Кроме перечисленных указаны такие способы контроля, как ультразвуковой толщиномер, метод вихревых токов и магнитные весы.

Провел целенаправленный поиск в этом направлении. Действительно, такие приборы предлагаются:
Например, "Система неразрушающего контроля слитков золота СКСЗ", включающий в себя ультразвуковой толщиномер, и SIGMASCOPE GOLD на базе измерения вихревых токов. Найти предложение магнитных весов не удалось.

Что смущает. Предложений откровенно мало. Причем это предложения не в магазинах нумизматической или ювелирной направленности, а в специфических магазинах приборов. И это странно. Например, если достаточно простой на вид SIGMASCOPE GOLD реально позволяет определить подлинность неразрушающим методом, причем, как написано на сайте, даже не вынимая из пластиковой упаковки (пакета, капсулы), то почему такие или подобные приборы не предлагаются в специализированных нумизматических магазинах? Почему я не видел ничего подобного ни в банках, ни в конторах? Хотя спектроскопы там встречаются. Мне кажется, что тут что-то не совсем чисто.

Ну и , наконец, стоят все эти приборы весьма не дешево. Например, "Система неразрушающего контроля" - 190 000 рублей. Для банка сумма не слишком большая, а вот для домашнего пользования такое вряд ли целесообразно брать.

Поэтому я останусь при своем мнении и предпочту монеты.

----------
Цитата

BAY пишет:
Например, если достаточно простой на вид SIGMASCOPE GOLD реально позволяет определить подлинность неразрушающим методом, причем, как написано на сайте, даже не вынимая из пластиковой упаковки (пакета, капсулы), то почему такие или подобные приборы не предлагаются в специализированных нумизматических магазинах?
----------
Ну, в нумизматических магазинах они и не нужны. Там несколько иной подход, потому что цена определяется не материалом, из которого изготовлена монета, а временем и местом её изготовления. Это не приборами определяется, нужно обладать экспертными знаниями и набитым глазом.
Предположу, что в банках они тоже не нужны. Российские банки покупают у лицензированных поставщиков-производителей, которых на всю Россию не так и много. Они могут сделать слиток с фуфлом внутри, естественно. Но исключительно по спецзаказу, о котором никто никогда не узнает, кроме нескольких лиц от заказчика и исполнителя. Первый отдел, всё такое.
Ну а ломбарды и скупки - они просто пилят пополам))

----------
Цитата

Онкельскронкель пишет:
Ну, в нумизматических магазинах они и не нужны. Там несколько иной подход
----------

Но вот электрохимические анализаторы и спектроскопы там есть

----------
Цитата

Онкельскронкель пишет:
Российские банки покупают у лицензированных поставщиков-производителей
----------

Вообще-то некоторые покупают и у физлиц.
Вот Вы кому собираетесь свои слитки продавать? В ломбард или в скупку?

BAY, если бы меня интересовали слитки, то я и покупал бы их не в банках и конторах, и продавал не в банки, конторы и скупки. Есть неширокий рынок золота, где оно продается и покупается именно как лом металла. И цена там определяется исключительно ценой лома, а не размером прикрученных сверху накладных и налогов.
Но я уже писал, что меня не интересуют слитки. И не интересуют "инвестиционные" монеты. Мне интересны монеты с нумизматической составляющей. Когда купил 6 грамм золота за 100 тыр, слабировал, продал за 150-200-250. Но это не про золото история))

----------
Цитата

Baika_2 пишет:
НЕВОЗМОЖНО
----------

миллиомметр Е6-25 измеряет сопротивление от 1 микроОма, так что 6 мкОм от 15 мкОм отличит. Да и потом совсем не обязательно прикладывать измерительные электроды по всей торцевой площади слитка. По центрам торцов, уже даст разные показания для чистого и поддельного слитка.

----------
Цитата

Baika_2 пишет:
брусок из чистого золота нагреется быстрее. Но такой метод нуждается в экспериментальной проверке.
----------

Тут надо несколько задач решать. Обеспечить стабильный нормированный поток тепла. Обернуть нерабочии поверхности теплоизоляцией, чтобы исключить потери тепла на излучение. И лишь потом мерить теплопроводность. А так да, метод физически реальный.