МФО

Крупные суммы лучше дробить на разные МФО или разные виды инвестиций даже на короткий срок.
Тем более если после 3 месяцев данные средства точно понадобятся для каких-то целей.
Все равно надежность крупной МФО сложно сравнить с надежностью крупного банка...
Можно, например, положить в Мигкредит часть такой крупной суммы.
А другую часть крупной суммы на мой взгляд лучше частично в другую надежную МФО, частично в банке...

В других более менее надёжных МФО деньги уже лежат, поэтому и думаю либо МИГ либо Банк типо сбера или альфы

shantaram,
крупную бы не рекомендовал, минимальную можно на 3 месяца

----------
Цитата

shantaram пишет:
В других более менее надёжных МФО деньги уже лежат, поэтому и думаю либо МИГ либо Банк типо сбера или альфы
----------

Лучше наверное разделить - часть в МФО, часть в банк. При этом в Мигкредит я бы не клал больше 4-5 млн руб., как в принципе и в любую другую МФО...

----------
Цитата

shantaram пишет:
большинстве МФК я уже есть , в МИГЕ нет,но в данный момент хочу её использовать, как одну из двух самых надёжных, на 3 месяца ,положив туда крупную сумму и не желая этой суммой рисковать ) Класть или нет?
----------


Если вы есть в большинстве мфк, то Миг точно не самый худший...

----------
Цитата

shantaram пишет:
Вопрос к форумчанам такой. Из 100% надёжности (где 100% это депозит в банке до 1.4млн) какой процент надёжности Вы можете дать компании МИГ ? В большинстве МФК я уже есть , в МИГЕ нет,но в данный момент хочу её использовать, как одну из двух самых надёжных, на 3 месяца ,положив туда крупную сумму и не желая этой суммой рисковать ) Класть или нет?
----------

Крупная сумма понятие неконкретное и расплывчатое, но даже если её озвучить, то это не особо поможет, т.к. у каждого свои мерки.
Прикинул на вскидку, при разнице между ставками в Миге и в приличном банке за 3 мес. на сумму даже в 5 млн. руб. будет профит около 90-100 тыс. руб. А теперь просто спросите себя готовы ли вы рисковать 5 млн. руб. ради лишних 100 тыс. руб. прибыли.

----------
Цитата

nosser пишет:


Поддерживаю мнение, пока всё прилично, тьфу-тьфу изображение

----------


----------
Цитата

freeman0523 пишет:

Так Вы же сами зачем-то на этом акцентировали внимание!))
Расскажите тогда, в чем "деловитость" заключается?)
----------


Читайте внимательнее переписку, про девушек я не писал :fi:

----------
Цитата

nosser пишет:
Читайте внимательнее переписку, про девушек я не писал изображение

----------

Верно. Приношу извинения. Astoriya отметился)

----------
Цитата

vanexx пишет:
Кстати, ММ отказались предоставить отчеты МФД. Со смешной формулировкой, что они их не хранят.
----------

Что-то новенькое, интересно в связи с чем такой поворот.
Помнится одна известная МФК, тоже вдруг резко перестала предоставлять отчёты о МФД МФК. И перестали их давать также агентам и инвесторам, ни на что не намекаю, просто вспомнилось.

Странно слышать такие вопросы "кто в теме МФО".
Вы как будто только вчера родились, и не в курсе что происходит?!
Вы сами берете свой риск на себя, отвечаете за себя только Вы.
Миг достаточно крупная компания, и в рейтингах занимает достаточно крупные позиции.
Но, люди Вам правильно пишут: я бы раскидал, по БыстроДеньгам, Мани Мен, и Мигу.
И никогда последним не рискуйте, если последнее, то лучше в банк отнести.

----------
Цитата

shantaram пишет:
Вопрос к форумчанам такой. Из 100% надёжности (где 100% это депозит в банке до 1.4млн) какой процент надёжности Вы можете дать компании МИГ ? В большинстве МФК я уже есть , в МИГЕ нет,но в данный момент хочу её использовать, как одну из двух самых надёжных, на 3 месяца ,положив туда крупную сумму и не желая этой суммой рисковать ) Класть или нет?
----------

не последнее. Просто весь инвестиционный капитал делю на рисковый среднерисковый и безрисковый.От этого зависят ставки условия и тд. Просто данная сумма понадобится мне через три месяца поэтому рисковать ею не хочется да и достаточно большая она даже для среднерисковых проектов к которым я отношу мфо. Просто миг и быстроденьги считаются чуть ли не эталоном на данном форуме по безопасности вложений поэтому и спросил. Соглашусь с лакостом,что лишние 100к например не сыграют роли и нужно нести в банк. хотя в мфо мне их перевести было бы куда сподручнее и немного выгоднее со счёта ип)

----------
Цитата

shantaram пишет:
Просто данная сумма понадобится мне через три месяца поэтому рисковать ею не хочется да и достаточно большая она даже для среднерисковых проектов к которым я отношу мфо.
----------

Я уже как-то писал , что диверсификация в средне-, высоко- рисковых проектах наоборот опасна и вот почему:
Вы относите МФО к средним рискам. Что это значит?
Предположим это значит, что 1 из 10 точно помрет. Соответственно если раскидаете на 10, то точно не вернете 10%.
Однако, если все в одну, то вероятность не возврата 10%. Это чисто математически, а если хорошо подумать, то можно снизить эту вероятность еще в несколько раз.
Так же я бы выбрал компанию 2ого эшелона (из тех кто реально видно, что работают):
- % выше
- пока они все идут в рост, а значит вероятность развалится близка к 0 тем более на таком коротком сроке.
- Ну и за своей репутацией все они (чьи представители тут есть) очень следят. Поэтому только рады будут исполнить договор точно в срок и показать что у них все хорошо.

Так же скажу, что лично я не люблю крупные компании так как:
- сплошная бюрократия
- собственники уже «богоподобные» и с ними встретиться нельзя (и не важно, сами они так думают или сотрудники)
- бурного роста нет, а в этом бизнесе это опасно
- долги миллиардные, а значит, то что для вас крупная сумма для них капля в море отсюда и соответствующее отношение.
- ну и чем больше шкаф, тем громче падает )

Тоже как-то писал аналогичные мысли, что по минималке заполнять вочти весь рынок МФО своими средствами не самая удачная идея. Можно зацепить шлак.
Лучше выбрать 2-3 кажущиеся наиболее стабильными компании, ну 4 (если кому покажется мало или сумма довольно большая), и уже среди них по степени надежности где-то увеличить суммы.
А исходя из тенденции на ограничения и текущего информационного фона на этом рынке, возможно, лучшим решением будет минимально использовать его для инвестирования и в качестве диверсификации присмотреться к другим его видам.

Про диверсификацию
Народная (да и научная) мудрость гласит – не храни все яица в одной корзине. Сейчас объясню почему на весьма абстрактных примерах.

Минимальная сумма вложения в одну МФО – 1.5 млн рублей. Поэтому если у вас есть больше 3 млн, то уже как минимум стоит разделить инвестиции по двум компаниям. Дело в том, что если все деньги будут лежать в одном месте, повышается вероятность потерять всё. Если деньги распределены в двух компаниях – вероятность потерять всё намного меньше.

К примеру, есть две одинаковые МФО с вероятностью дефолта в 10% и с абсолютно одинаковыми условиями, ставкой 20%. У вас на руках 150 млн и вкладываете вы деньги на 1 год. Если вы закините все деньги в одну МФО, то вы с вероятностью 90% выйдите сухим из воды (и заработаете 30 млн), а с вероятностью 10% вы теряете все 150 млн, что очень обидно.

Если вы сделаете инвестиции в две МФО:
— Потерять всё: вероятность всего 1% (вы потеряли 150 млн),
— Потерять половину: вероятность 18% (вы потеряли 75 млн, заработали 15 млн),
— Не потерять ничего: вероятность 81% (вы ничего не потеряли, заработали 30 млн).

И еще один нереальный пример. Если бы портфель был максимально диверсифицирован на 100 абстрактных компаний:
— Вероятность потерять больше 30 млн чудовищно мала – около 0%,
— Вероятность уйти в минус, с учетом полученных доходов – всего 2%,
— Вероятность получить плюс (другими словами, ничего не потерять) – уже 98%.

Таким образом, правильная диверсификация сглаживает влияние на результат случайных событий, которые предвидеть мы не в силах. Когда мы инвестируем в одну МФО – мы сильно зависимы от случайности, когда наш портфель размазан – случайности вносят в итоговую доходность все меньшее влияние.

В идеальном представлении супер-диверсификатора в вакууме, надо диверсифицировать как можно сильнее – инвестировать в компании с разными моделями бизнеса, разными ставками, разными собственниками (а еще лучше в разных странах). Но это все, конечно, нереально. Дело в том, что компании совсем не равны друг другу по уровню риск/доходность.

Но стратегия может быть предельно простой:
— Отберем компании, инвестиции в которые считаем приемлемыми,
— Поделим сумму между ними в порядке их приоритета по разным параметрам (досрочка, насколько красив директор, дарят ли тостеры на новый год).

И тут есть еще один нюанс – большинство компаний предлагают повышенную ставку при росте суммы инвестиции. За 1.5 млн могут давать ставку 18%, а за 30 млн 22%, например. Это весьма и весьма существенно! И чисто с точки зрения голой математики – нужно тащить как можно больше денег в одну контору, чтобы ставка была побольше. Но тогда вся наша диверсификация накроется медным тазом, что как бы плохо.

И тут важный момент. Если вы готовы взять на себя риск отсутствия диверсификации – берите этот риск, т.к. чисто математически вы с большей вероятностью обогатитесь. А вот если если вам как-то нервно и высокая вероятность потерять много вас пугает – то можете делать выбор в пользу диверсификации в ущерб потенциальной доходности.

----------
Цитата

mfo_invest пишет:
В идеальном представлении супер-диверсификатора в вакууме, надо диверсифицировать как можно сильнее – инвестировать в компании с разными моделями бизнеса, разными ставками, разными собственниками (а еще лучше в разных странах). Но это все, конечно, нереально. Дело в том, что компании совсем не равны друг другу по уровню риск/доходность.

----------

Да, диверсификация очень важна.
Главное только не расширять диверсификацию на ненадежные МФО.

Если очень примерно оценить, то по моим оценкам вероятность дефолта в течение 1 года:
- надежной МФО примерно 1%,
- вероятность дефолта МФО со средней надежность примерно 2-5%,
- вероятность дефолта МФО с низкой надежностью пока что на практике показывается почти 50%!

Поэтому если, как некоторые инвесторы с большим опытом, добавлять в портфель МФО с низкой надежностью, не слушая обсуждение рисков на форуме, то портфель получается убыточный, не спасает поступления процентов МФО со средней и высокой надежностью, с которыми ничего не произошло.

И если у Вас есть некоторые сомнения в отношении какой-то МФО со средней надежностью или даже высокой, то лучше не инвестировать только исключительно ради диверсификации.

----------
Цитата

mfo_invest пишет:
В идеальном представлении супер-диверсификатора в вакууме, надо диверсифицировать как можно сильнее – инвестировать в компании с разными моделями бизнеса, разными ставками, разными собственниками (а еще лучше в разных странах). Но это все, конечно, нереально. Дело в том, что компании совсем не равны друг другу по уровню риск/доходность.

----------

А есть ли на рынке какие-то инструменты для коллективных инвестиций в подобные бизнесы ?
Чтобы диверсификация была внутри этого фонда. Чтобы это было в нашей юрисдикции и чтобы не кинула это УК или инвест.компания. И чтобы услуги этой УК не дорого бы стоили.
А то ведь если через ПИФ войдещь, так на обслуге много потеряешь и не просто выйти и без потерь.
*
Можно конечно и свое ООО зарядить, там меньшие суммы придется раскидывать для диверсификации. Или такое ООО под одного учредителя только делать, не совместно с кем -то,но тогда возможностей у одного меньше. И притом это ООО не может только займы давать -нужно МКК регистировать.

А если же через биржу заряжать облигации, то там НДФЛ 35 % -это тоже на любителя.
Поэтому хотелось бы какой-то другой действующий инструмент совместных инвестиций.

----------
Цитата

mfo_invest пишет:
Потерять всё: вероятность всего 1%
----------


Не согласен! Например, в 2016 г. вложили 50% в ДД и другие 50% - в Эврику, что тогда было вполне оправдано с точки зрения рейтингов и отзывов.

----------
Цитата

croc1959 пишет:
Не согласен! Например, в 2016 г. вложили 50% в ДД и другие 50% - в Эврику, что тогда было вполне оправдано с точки зрения рейтингов и отзывов.
----------

ДД в моем рейтинге была вообще с самым низким рейтингом начиная с 2017 года и больше всего обсуждали риски данной МФО, ЭкспертРа понизил рейтинг ДД еще в 2016 году и много других событий произошли, которые указывали что нужно срочно выходить данной МФО пока это было можно сделать.
Риски Эврики тоже обсуждали, позиция по данной МФО не была настолько неоднозначной, но по всем рейтингом не рекомендовалось инвестировать в данную МФО.

----------
Цитата

seregal пишет:
(из тех кто реально видно, что работают)
----------

----------
Цитата

seregal пишет:
- пока они все идут в рост, а значит вероятность развалится близка к 0 тем более на таком коротком сроке.
- Ну и за своей репутацией все они (чьи представители тут есть) очень следят. Поэтому только рады будут исполнить договор точно в срок и показать что у них все хорошо.
----------

Это не защищает от риска того, что в ЦБ по поводу таких компаний может быть своя информация и своё видение со всеми вытекающими. А сейчас ещё добавились риски получить (и прецеденты уже есть) за нарушения в рамках поведенческого надзора.

P.S. Вообще говорить о каких то 1-5% вероятностях влететь в "надёжных" и "средненадёжных" МФО особенно сейчас, это по меньшей степени наивно imho.

----------
Цитата

thinks пишет:
Да, диверсификация очень важна.
Главное только не расширять диверсификацию на ненадежные МФО.

Если очень примерно оценить, то по моим оценкам вероятность дефолта в течение 1 года:
- надежной МФО примерно 1%,
- вероятность дефолта МФО со средней надежность примерно 2-5%,
- вероятность дефолта МФО с низкой надежностью пока что на практике показывается почти 50%!

Поэтому если, как некоторые инвесторы с большим опытом, добавлять в портфель МФО с низкой надежностью, не слушая обсуждение рисков на форуме, то портфель получается убыточный, не спасает поступления процентов МФО со средней и высокой надежностью, с которыми ничего не произошло.

И если у Вас есть некоторые сомнения в отношении какой-то МФО со средней надежностью или даже высокой, то лучше не инвестировать только исключительно ради диверсификации.
----------


для МФК тоже важна диверсификация, чтобы не зависеть от одного или нескольких крупных инвесторов. Лучше иметь 50 инвесторов с чеком 1,5 млн рублей.