МФО

19 октября 2019 в 16:20

----------
Цитата

m*******@yandex.ru пишет:
не знаю какую кто деятельность приписывает МФ, но то что она занималась обналом я писал здесь, как мне кажется.
----------

Мы с Вами здесь на форуме немало дискутировали по поводу МФ :)
Я хорошо помню, что Вы были одним из немногих, кто убеждал в наличии реальной деятельности у МФ:

----------
Цитата

m*******@yandex.ru пишет:
Вы, как всегда, хитрите. Прикидываетесь.
То что вам Шустов написал, о налогах, что мог бы показать "0", как это делают бoльшинство российских контор (а еще списывают все на расходы).
ЭТО БЫЛ ДАН ПЕРСОНАЛЬНЫЙ ВАМ ОТВЕТ НА ТЕ ВАШИ ОБВИНЕНИЯ ЧТО РЕАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОМПАНИЯ НЕ ВЕДЕТ.
Так как не ведет, тогда??

Не нужно делать вид, что вы не поняли. Вы же этим обесцениваете свое мнение, неужели же непонятно?
Я бы вообще на месте Шустова подал бы на вас в суд
----------

----------
Цитата

m*******@yandex.ru пишет:
Вы 2 года топите Мани Фани, а они все тонут и не тонут!
Сколько ваши тогда все эти советы стоят тогда?! X
----------

Но интересно также, что до МФ Вы активно писали о реальной деятельности Горсберкассы и Инкассо и не соглашались с моим описанием рисков этих МФО :)

----------
Цитата

m*******@yandex.ru пишет:
Г. поливают Мани Фани, а у него, оказывается, 1.5 ярда займов и хотят еще вырасти в 2 раза. Даже офис дополнительный мутят на 2 втором этаже на Арбате ( о чем Шустов почему-то пока не спешить рассказывать, но я то видел, я -то знаю), это при том, что занял почти все на 3 этаже.
Горсберкассу поливают, а аргументов ноль. Рынок недвиги просто взлетел за прошлый год, а они к нему очень сильно привязаны. У них очень много клиентов, достаточно мимо пройти в пересменку месяцев.
----------

----------
Цитата

m*******@yandex.ru пишет:
Для того чтобы понимать кто следующий, нужно понимать кто не выполняет нормативы ЦБ.
МаниФани летом прошел проверку ЦБ, Горсберкасса тоже прошла, за них не переживаем.
----------

----------
Цитата

m*******@yandex.ru пишет:
да прекратите вы уже ерунду говорить, надоело. Кто-то, вы или он запрашивали Бухгалтерский баланс у ИнкассоЭксперт запрашивал???
Весь анализ сводится, кто сколько раз был на сайте и сколько залогов птс числится в открытых источниках. Все.
----------

P.s. но проблема не в том, что МФ, Горсберкассу и Инкассо исключили из реестра. А в том, что деньги они инвесторам не вернули. Они были пирамидами и реальной деятельности у них практически не было. Может только у ГСК немного была для вида...

Ответить

19 октября 2019 в 17:56

----------
Цитата

iriina пишет:
Просто кое-кто не может признать что его псевдорейтинг это просто набор букв и пытается в свойственной себе манере передергивать факты.
----------

Можно по-разному относится к рейтингам Thinks или MFO-Invest. Можно даже не любить самого Thinks и его поучительный стиль. Но давайте зададим каждый себе простой вопрос: этому форуму и его инвесторам лучше с этим рейтингом или без него? И дали ли лично Вы хоть что-то полезное этому форуму и инвесторам МФК?

Ответить

time683

19 октября 2019 в 18:53

Товарищи, впервые хочу заняться инвестированием в Мфо, не подскажите какую организацию выбрать? В данный момент самым привлекательным по моему мнению является манимен.

Ответить

19 октября 2019 в 19:02

----------
Цитата

ibruev пишет:
Можно по-разному относится к рейтингам Thinks или MFO-Invest.
----------

Рейтинги mfo_invest были действительно профессионально сделаны с хорошей аналитикой и развёрнутыми пояснениями и по отчётности и по владельцам и по событиям в компании, постоянно добавлялось что то новое (сайт, канал в Telegram, канал на YouTube). Возможно и была какая то пристрастность в оценках, но не по всем и в целом информации к размышлениям он давал хорошую и нужную. Сейчас правда он всё почистил и сайта и с YouTube.
Что касаемо другого рейтинга, то тут всё очень сухо и предсказуемо, анализа по сути нет, из месяца в месяц перепечатывается почти одно и тоже.

Ответить

deanimator

19 октября 2019 в 19:02

----------
Цитата

time683 пишет:
впервые хочу заняться инвестированием в Мфо,
----------

Поздно

Ответить

19 октября 2019 в 19:12

----------
Цитата

time683 пишет:
Товарищи, впервые хочу заняться инвестированием в Мфо, не подскажите какую организацию выбрать? В данный момент самым привлекательным по моему мнению является манимен.
----------

Да уж, время вы выбрали не совсем удачное, сейчас тренд идёт на выход с МФО, а вы вдруг инвестировать решили. Вам надо было два года назад это делать, тогда и ставки были значительно выше и рисков меньше.
При сегодняшних риска ничего привлекательного в ставке 15% грязными (13% после налога) нет, даже в ММ imho.

Ответить

iriina

19 октября 2019 в 19:17

Ответить

19 октября 2019 в 19:45

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
Что касаемо другого рейтинга, то тут всё очень сухо и предсказуемо, анализа по сути нет, из месяца в месяц перепечатывается почти одно и тоже.
----------

Рейтинги составлять это по сложнее чем просто длинные цитаты из статей перепечатывать, как некоторые :)

Вы бы сами попробовали рейтинг составить и через год посмотреть, сбудутся ли оценки.

Пока только с mfo-invest в этом отношении конкурировали. И по-моему только с его стороны критика хоть как то обоснована, т.к. он хотя бы в этом действительно что-то понимает в отличии от тех, кто это даже не пробовал делать, а только критикует, сам ничего не написал и публикует только ссылки на чужие статьи. :)

Мы с mfo-invest даже договорились за год посчитать чей рейтинг лучше сбылся. Пока что мой рейтинг обходит по баллам. Конечные итоги подведем в декабре, осталась пара месяцев.

Ответить

19 октября 2019 в 19:55

thinks,
А что вы так возбудились то?
Я никого не критиковал, просто у меня есть своё мнение на этот счёт и я его высказал.

Ответить

19 октября 2019 в 20:02

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
А что вы так возбудились то?
Я никого не критиковал, просто у меня есть своё мнение на этот счёт и я его высказал.
----------

И я тоже высказал свое мнение по поводу того, что вместо пустой критики лучше сначала внести какой-то вклад в то, чтобы придумать какие-то идеи как проверить реальную деятельность, налоговые, юридические и регуляторные риски МФО или даже попробовать составить рейтинг и посмотреть как он будет исполняться.

А то пока такое мнение о рейтинге и подходах к оценке МФО выглядит довольно забавно. :)
Тем более от того, кто имел отношение к МФО-пирамидам - Эврике и Горсберкассе.
Все равно как рассуждения от человека о том, как надо безопасно водить машину, хотя почти ни разу в жизни не садился за руль, а как только сел пару раз попал в аварию.

Ответить

19 октября 2019 в 20:22

Забавно смотреть со стороны на ваше самолюбование и оценку собственной значимости. Правда когда начинает пахнуть жаренным всё это куда то испаряется, а остаётся только беспомощность и обращения в стиле " Что делать?"

Ответить

19 октября 2019 в 20:35

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
Забавно смотреть со стороны на ваше самолюбование и оценку собственной значимости. Правда когда начинает пахнуть жаренным всё это куда то испаряется, а остаётся только беспомощность и обращения в стиле " Что делать?"
----------

Вы меня видимо с бывшими инвесторами Эврики и Горсберкассы перепутали :)

А если серьезно, я мнение у разных людей спрашиваю, даже если с ними не согласен, чтобы постараться не пропустить ничего важного. В том числе у представителей МФО и некоторых участников форума, кто неизвестно кого представляют, но вдруг обладают какой-то информацией.
Так что не переоценивайте собственную значимость, не думайте, что если задал Вам пару вопросов, чтобы узнать мнение, то как будто только Вас спрашиваю, и Вы такой значимый человек, который больше всех знает :)

Кстати от Вас реально никакого инсайда или каких-то новых наблюдений к сожалению за всю историю форума узнать не удалось... Надеюсь что это изменится... Но пока как-то так...

Ответить

19 октября 2019 в 20:39

----------
Цитата

thinks пишет:
Кстати от Вас реально никакого инсайда или каких-то новых наблюдений к сожалению за всю историю форума узнать не удалось...
----------

И хорошо, крепче спать будете.

Ответить

genasha

19 октября 2019 в 21:13

----------
Цитата

deanimator пишет:
Поздно
----------

Если челу необходимо лекарство от скуки, то самое время.

Ответить

19 октября 2019 в 22:04

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
Рейтинги mfo_invest были действительно профессионально сделаны с хорошей аналитикой и развёрнутыми пояснениями и по отчётности и по владельцам и по событиям в компании, постоянно добавлялось что то новое (сайт, канал в Telegram, канал на YouTube). Возможно и была какая то пристрастность в оценках, но не по всем и в целом информации к размышлениям он давал хорошую и нужную. Сейчас правда он всё почистил и сайта и с YouTube.
Что касаемо другого рейтинга, то тут всё очень сухо и предсказуемо, анализа по сути нет, из месяца в месяц перепечатывается почти одно и тоже.
----------

Я ж говорю: относиться можно по-разному к каждому из этих рейтингов и к их авторам. В свое время мы прицепились к MFO-Invest-у с его дурно пахнущей идеей монетизировать рейтинг путем подкрутки - и где теперь его рейтинги? Мы что-то от этого приобрели или все-таки потеряли? А без Thinks и его рейтинга этот форум что-то приобретет или потеряет?
Вот я о чем...

----------
Цитата

thinks пишет:
Кстати от Вас реально никакого инсайда или каких-то новых наблюдений к сожалению за всю историю форума узнать не удалось...
----------

Сергей, а в этом я уже с Вами не согласен. Уверен, что не только мне, но и многим форумчанам очень удобно получать оперативную сводку значимых для этого рынка новостей в одном месте, а не посвящать свою жизнь поиску и сбору инфы про МФО по всему интернету. У меня, например, собран агрегатор новостей под эту тему, но уже не раз получал из этого форума сведения, которые прошли мимо меня, за что отдельное спасибо Lacoste.

Очевидно, что в подобных перепалках преобладает взаимная неприязнь. И мне она даже понятна с каждой из сторон. Но мы тут вроде не за дружбу и любовь, а за спасение наших кровных. Так что давайте будем терпимее друг к другу и если есть что сказать, то лучше по существу...

P.S.
Если что-то и попытаться вынести полезного из ~~этого срача~~ этой дискуссии, то лично мне видится следующее.
Я не знаю, что именно движет Thinks-ом, когда он месяц за месяцем составляет свой рейтинг и вроде как не пытается монетизировать его (ну разве что Взаимно ему приплачивает за аномально высокую позицию :) /шутка). Но раз уж человек этим так увлечен, то хорошо бы наметить какие-то перспективы по развитию идеи рейтингования. Очевидно, что с всесторонней качественной оценкой МФК на данный момент - дело швах. Непаханное поле. Даже то, что делал MFO-Invest, назвать рейтингом можно с очень большой натяжкой. Но пользы от этого, очевидно, было очень много. Тут я полностью согласен с Lacoste. Представьте теперь, что если кто-то серьезно займется темой рейтингования и будет постоянно ее развивать. Захочет это сделать Thinks, вдруг снова попытается MFO-Invest или кто-то рискнет еще - не важно. Могу предложить массу идей по развитию и улучшению. Но такие начинания лучше поддерживать, чем топить.

Ответить

19 октября 2019 в 22:23

----------
Цитата

ibruev пишет:
хорошо бы наметить какие-то перспективы по развитию идеи рейтингования. Очевидно, что с всесторонней качественной оценкой МФК на данный момент - дело швах. Непаханное поле.
----------

Так и я о том же.
Вместо того, чтобы просто выливать эмоции и критику, лучше внести какой-то конструктив и предложить какие-то идеи как еще проверить МФО с новой стороны и выложить результаты своих проверок.

Я пытался со своей стороны придумать разные идеи проверок МФО. mfo-invest внес большой вклад, но к сожалению потерял мотивацию это продолжать...
Когда высказывались от кого-то еще какие-то идеи и информация, то это только продвигало понимание того, как проверять МФО. И во многом благодаря этому по сути внимательные участники форума избежали потерь денег в ДД, Эврике, Инкассо, Горсберкассы, МФ.
Гринмани в целом не выявили как пирамиду, но и после исключения из реестра она себя такой не показала и уже возвращает деньги инвесторам. Хотя регуляторный риск после этого случая приходится как-то по новому более внимательно учитывать...

Но просто пустая критика без конструктива и каких-то конкретных собственных разработок и идей почему-то звучит от тех, кто раньше не прислушивался и не участвовал в совершенствовании проверок МФО, поэтому и был либо инвестором, либо агентом Горсберкассы, Эврики, Инкассо, ДД, МФ, либо и тем и другим одновременно.

Как то забавно от них теперь слышать эту неконструктивную критику ! :)
И копирование пресс-релизов от ЦБ, ЭкспертРа и деловых изданий это не оправдывает... Это и многие другие участники форума делают, с развитием проверки МФО и рейтингов это никак не связано...

Ответить

19 октября 2019 в 22:46

----------
Цитата

thinks пишет:
Так и я о том же.

----------

Ну тогда вот Вам идея номер 1.
Как известно, полноценный рейтинг не может работать как черный ящик. Обязательно должна быть четкая методология, которая определяет позицию той или иной компании + какие-то комментарии. Так работают все серьезные рейтинговые агентства.
Нам, конечно, разрабатывать такое - слишком хлопотно. Но я бы начал с некого паспорта по каждой компании. В него заносится и обновляется информация с сохранением истории по соответствующим разделам. А в разделах - все от параметров и характеристик компании, до слухов и сплетен, которые имеют под собой хоть какое-то основание.
Открыл такой паспорт - и сразу ясно, что к чему и почему.

Идея номер 2.
Кроме текущих характеристик у каждой компании есть своя динамика. И я бы рискнул утверждать, что динамика даже важнее текущих показателей.
Например, у МК шикарные показатели надежности. Огроменный запас капитала. Летом успешно разместили облиги почти на 500 лимонов. Красота! Но смотрим МФД-шки и видим, что более полугода динамика по прибыли более, чем неустойчивая. Разве что только последние 2 месяца пошли вверх.
А вот у БД картина другая: по всем отчетам за этот год прибыли хоть и в 2 раза меньшие, чем за 2018, но вполне себе приличные и ровные. По итогам года, думаю, за 400 млн. перевалят. Кроме того, глядя на структуру портфеля в последние месяцы видим, что ребята взяли устойчивый курс на переход из PDL в IL. Причем, в IL есть и постоянно растет доля обеспеченных займов, что не может не радовать.

Также интересна динамика по ставкам привлечения в каждой компании. Интересна динамика всех остальных фин.показателей, а не только прибыли. Интересна история взаимодействия с инвесторами (досрочки по инициативе компании и т.п.). Ну и т.д. Про каждую компанию можно мнооого чего написать такого и собрать все в одном месте - в ее паспорте.

Ответить

19 октября 2019 в 23:01

Идея номер 3.
Оценка портфеля.
Для PDL компаний худо-бедно работает система бух. оценки портфеля с учетом резервов. Посмотрел 1 циферку и вроде ясно, каков оценочный размер портфеля. Но даже там все очень приблизительно. Например, на микрозаймы без просрочки резервы вообще не начисляются. А в реальной жизни из них возвращают деньги только 60-65%, если говорить о первичке.
А если говорить о IL - там вообще мрак с точки зрения резервов. Они для просрочек до года в разы меньше PDL-евских, хотя на практике это не соответствует реальности. Иными словами, оценочная стоимость IL портфеля в бух.отчетности с учетом резервов - это нечто абстрактное, даже близко не соответствующее реальности, если речь не идет об обеспеченных займах, т.к. размеры этих резервов никак не соотносятся с реальной статистикой невозвратов.
Отсюда предложение: построить свою систему оценки портфелей. Я что-то кустарное лично для себя уже сделал - очень интересные вещи иногда находятся в отдельных компаниях, когда соотносишь полученную оценку стоимости портфеля с размером ее обязательств...

Ответить

Boleskin

19 октября 2019 в 23:04

ibruev,

Не думаете, что БД показывает отличную динамику по прибыли как раз доя того, чтобы акционеры продолжали забирать свой капитал в форме дивидендов, замещая его деньгами инвесторов, ставки у них сравнительно хорошие, да еще и через облигации сделают огромное вливание?
Как низкая прибыль, так и высокая прибыль заставляет задуматься о том, что это две грани одного и того же процесса - акционер забирает деньги

Ответить