МФО

30 декабря 2019 в 08:21

----------
Цитата

walet пишет:
Как бы то не было, но возвратами они репутацию себе сильно подпортили. И в дальнейшем кому возвратили досрочно вряд ли с ними будут связываться, да и другие ни один раз подумают, а стоит ли?
----------

О чем и речь! И если посчитать сколько они на этом "сэкономили" (см. ранее), то ситуация выглядит как выстрел себе в ногу. И если компания уже даже такие суммы начала экономить, то есть над чем задуматься. Не сложилась ли там прибыль теми же темпами что в последнем отчете?

Ответить

user-480425

30 декабря 2019 в 08:34

Гибкость компании в этом вопросе подтверждает её желание остаться на плаву, исключить риски не выполнения обязательств перед инвесторами. Их поступки понятны. Я бы, случись избыток денег, поступил также

Ответить

30 декабря 2019 в 09:15

Сэкономить они действительно не очень много могут.
Получилось, что облигации им обходятся примерно в 16% годовых купонного дохода + примерно 1% комиссии за размещение и обслуживание облигаций. Итого 17% годовых.

Если предположить, что они решили заместить вообще все инвестиции в 1 млрд руб. по 18% годовых облигациями или договорами займа, которые будут стоить 15-17% годовых, то экономия на этом 10-30 млн руб. в год.

Причем лишняя ликвидность могла уйти естественным путем по мере окончания сроков договоров и заместить можно было бы более плавно и без негатива со стороны инвесторов.
Действительно немного странное решение сэкономить 10-30 млн руб. сильно повлияв на дальнейшую репутацию в глазах инвесторов.

Можно было более плавно и грамотно спланировать потоки в отношении 1 млрд руб портфеля привлеченных инвесторов.

Либо просто БД действительно сильно хотят сократить этот портфель привлеченных инвестиций, а не просто его заместить более дешевым фондированием. В таком случае речь может идти о сокращении деятельности...

Ответить

30 декабря 2019 в 09:31

----------
Цитата

thinks пишет:
Сэкономить они действительно не очень много могут.
Получилось, что облигации им обходятся примерно в 16% годовых купонного дохода + примерно 1% комиссии за размещение и обслуживание облигаций. Итого 17% годовых.

Если предположить, что они решили заместить вообще все инвестиции в 1 млрд руб. по 18% годовых облигациями или договорами займа, которые будут стоить 15-17% годовых, то экономия на этом 10-30 млн руб. в год.

Причем лишняя ликвидность могла уйти естественным путем по мере окончания сроков договоров и заместить можно было бы более плавно и без негатива со стороны инвесторов.
Действительно немного странное решение сэкономить 10-30 млн руб. сильно повлияв на дальнейшую репутацию в глазах инвесторов.

Можно было более плавно и грамотно спланировать потоки в отношении 1 млрд руб портфеля привлеченных инвесторов.

Либо просто БД действительно сильно хотят сократить этот портфель привлеченных инвестиций, а не просто его заместить более дешевым фондированием. В таком случае речь может идти о сокращении деятельности...
----------

Сергей, Вы не совсем правильно считаете.
Экономия 10-30 млн. - это экономия лишь от чистого замещения по более низким ставкам (на 1-3%).
Тут же, очевидно, речь идет еще и о том, что они явно перебрали ликвидности. Когда размещали транш на 400 млн., то, видимо, не рассчитывали, что они полностью уйдут в рынок. В итоге получили несколько сотен совершенно лишних лямов, за которые нужно платить просто так 18% в год.
Если допустить, что перебор миллионов на 300, то прибавляем к Вашим 10-30 млн. еще 54 млн.
Выходит уже порядка 64-84 млн.
Стоит эта экономия репутационных издержек? Не знаю... Ну руководство (или акционеры) решили, что стоит. Решение неприятное, но вполне понятное. Особенно с учетом того, что по итогам года прибыль составит уже не прежние 875 млн., а раза в 2 меньше.

Ответить

30 декабря 2019 в 09:40

----------
Цитата

ibruev пишет:
В итоге получили несколько сотен совершенно лишних лямов, за которые нужно платить просто так 18% в год.

----------

Если проблема была бы в нескольких сотен привлеченных лишних миллионов рублей, то возвращали бы не практически всем, а только 20-30% инвесторов.
Проблему с лишними инвесторами могли бы решить естественным путем. Фактически они же и так объявляли, что прекратили прием инвестиций на полгода. За полгода как раз примерно прекращается 20% договоров инвестирования. Получается этим 20% инвесторам за полгода заплатили бы около 10 млн руб процентов, так как у них заканчивались бы более менее равномерно договоры инвестирования.

Нет, остается только две версии:
- действительно для компания 10-30 млн руб. лишних процентов настолько важен, что готовы повредить отношениям с инвесторами, вызвав некоторый негатив;
- решили сократить деятельность и 1 млрд руб. привлеченных инвестиций не нужно.

Ответить

30 декабря 2019 в 09:49

----------
Цитата

thinks пишет:
Если проблема была бы в нескольких сотен привлеченных лишних миллионов рублей, то возвращали бы не практически всем, а только 20-30% инвесторов.

----------

Не совсем понятно, из чего Вы делаете выводы о досрочке "практически всем". Из десятка сообщений на форуме?
Я думаю, что объемы досрочных расторжений как раз в пределах 30-40% от всех заключенных договоров.

Ответить

ald60

30 декабря 2019 в 09:55

----------
Цитата

d*******@yandex.ru пишет:
ald60, и Вам всех благ ! X
----------
Спасибо!

Ответить

30 декабря 2019 в 09:57

ibruev,
да, точно неизвестно. Но пока что видно что постепенно приходит уведомление почти всем. В любом случае посмотрите на ситуацию комплексно.

Изначально у компании был план решить вопрос с лишними средствами за счет приостановки привлечения инвестиций на полгода. За этот период как раз лишние несколько сотен миллионов рублей ушли бы естественным путем. Заплатили бы этим инвесторам примерно 10 млн руб процентов. И компания изначально шла по этому пути, менеджеры даже привлекая инвестиции заявляли, что возвращать не будут.

Частично лишние средства уже ушли за пару месяцев, осталось дождать еще несколько месяцев, но стратегия резко перестроилась и стали возвращать явно больше чем осталось сократить естественным путем.

Так что две только версии: либо пару десятков миллионов руб. процентов действительно стали для компании так важны (хотя изначально так не было), либо речь идет о сокращении портфеля инвестиций и деятельности.

Ответить

30 декабря 2019 в 10:07

----------
Цитата

thinks пишет:
Если проблема была бы в нескольких сотен привлеченных лишних миллионов рублей, то возвращали бы не практически всем, а только 20-30% инвесторов.
Проблему с лишними инвесторами могли бы решить естественным путем. Фактически они же и так объявляли, что прекратили прием инвестиций на полгода. За полгода как раз примерно прекращается 20% договоров инвестирования. Получается этим 20% инвесторам за полгода заплатили бы около 10 млн руб процентов, так как у них заканчивались бы более менее равномерно договоры инвестирования.

Нет, остается только две версии:
- действительно для компания 10-30 млн руб. лишних процентов настолько важен, что готовы повредить отношениям с инвесторами, вызвав некоторый негатив;
- решили сократить деятельность и 1 млрд руб. привлеченных инвестиций не нужно.
----------

Абсолютно согласен с этой оценкой и выводами
И даже если они возвращают не всем (хотя это маловероятно, не все просто еще получили письма), то репутационные потери того все равно НЕ СТОЯТ.
И облигации их не так то быстро ушли в рынок кстати(!). Да и вообще для первичных размещений фининструментов всегда необходима эйфория и её можно создать (например выкупить долю облигаций, которую не абсорбировал рынок). Реальная стоимость проявляется гораздо позже. Достаточно вспомнить первичное размещение ВТБ)

Ответить

genasha

30 декабря 2019 в 10:07

----------
Цитата

thinks пишет:
действительно для компания 10-30 млн руб. лишних процентов настолько важен,
----------

Я в мае пришёл к выводу, что для некоторых компаний, например Манимена, и 52200 рублей будет жалко. Настолько жалко, что всю гнусность их поведения я не могу приличными словами описать.

Ответить

user-480425

30 декабря 2019 в 10:09

Судя по реакции форумчан, возвращают не всем, а избранным. Мне, лично, не приходило уведомление. Отскают часть

Ответить

modestry

30 декабря 2019 в 10:15

----------
Цитата

thinks пишет:
либо речь идет о сокращении портфеля инвестиций и деятельности
----------

Мне кажется вы нагнетаете. КредитТех, тоже возвращал дорогие займы. Сейчас разослали некоторым счастливчика досрочный возврат, дабы вернут излишек ликвидности.

Ответить

30 декабря 2019 в 10:17

----------
Цитата

uopp пишет:
Судя по реакции форумчан, возвращают не всем, а избранным. Мне, лично, не приходило уведомление. Отскают часть
----------

Тем кому не прислали есть над чем серьезно задуматься. У меня первоначальный шок от досрочного прекращения договора сменился чувством облегчения после того как я немного вник в суть вопроса.

Ответить

30 декабря 2019 в 10:31

----------
Цитата

thinks пишет:
Но пока что видно что постепенно приходит уведомление почти всем.
----------

У компании около 200 кредиторов-физиков. На форуме проскочило порядка 10 сообщений о досрочке. Это 5% от 200.
Понятно, что на форуме далеко не все кредиторы. Но откуда Ваше ощущение "почти всем" - честно не понимаю. Можете уточнить, из чего оно берется?

----------
Цитата

thinks пишет:
В любом случае посмотрите на ситуацию комплексно.

----------

Если смотреть комплексно, то мы имеем уже не первый случай массовых досрочек по инициативе БД. Было ли это в прошлый раз сокращением бизнеса? Вроде бы нет...
Идет ли сейчас речь о сокращении бизнеса? Предлагаю не гадать на кофейной гуще. Запросил только что в БД последние отчеты МФД - посмотрим, что говорят цифры. Ну и в начале следующего года будем внимательно следить за динамикой.

Я вполне допускаю, что динамика роста компании могла оказаться не такой красивой, какой она представлялась самой компании. Тем более, что в БД сейчас идет активное перестроение с PDL на IL и обеспеченный IL, что требует времени для наработки базы вторичных клиентов и, в целом, большой аккуратности. Нельзя взять и быстро вбухать кучу ликвидности в, фактически, новый для них бизнес.
Но, как бы оно ни было на самом деле, делать громких предположений на основании практики досрочных возвратов, которая применяется не в первый раз, я бы пока точно не стал.

Ответить

30 декабря 2019 в 10:39

----------
Цитата

ibruev пишет:
Если смотреть комплексно, то мы имеем уже не первый случай массовых досрочек по инициативе БД. Было ли это в прошлый раз сокращением бизнеса? Вроде бы нет...
----------

В прошлые разы не было закона ЦБ об ограничениях, которые резко снизили прибыльность их основного бизнеса. Да и конкуренция с прошлых разов подоокрепла, рынок уже стал очень близок к насыщению.

Ответить

30 декабря 2019 в 10:39

----------
Цитата

alexorsk пишет:
Тем кому не прислали есть над чем серьезно задуматься. У меня первоначальный шок от досрочного прекращения договора сменился чувством облегчения после того как я немного вник в суть вопроса.
----------

Вы уже писали о своих чувствах и гениальных аналитических выводах. Форум уже оценил их. Нет нужды повторяться.

Ответить

30 декабря 2019 в 10:42

----------
Цитата

modestry пишет:
Мне кажется вы нагнетаете. КредитТех, тоже возвращал дорогие займы. Сейчас разослали некоторым счастливчика досрочный возврат, дабы вернут излишек ликвидности.
----------

Я не писал о том, что это именно говорит обязательно об изменении оценки надежности. Просто констатирую факты, как вижу ситуацию и логику действий компании.

Если сокращение деятельности - то это похоже на сценарий Кредитех. Они кстати были вторым примером, кто возвращал почти всем и сильно сократил портфель привлеченных инвестиций.

Если вдруг 20-30 млн руб. стали принципиальны для компании, хотя изначально так не было, значит чистая прибыль сократилась в 4 квартале больше чем планировали.

В любом случае что-то поменялось, т.к. изначально возвращать не планировали.

----------
Цитата

ibruev пишет:
Понятно, что на форуме далеко не все кредиторы. Но откуда Ваше ощущение "почти всем" - честно не понимаю. Можете уточнить, из чего оно берется?

----------

Я помню как 3 года назад была предыдущий подобный возврат у БД.
И сообщений на форуме было намного меньше. Не было сообщений типа "Получил письмо я и 3 моих друзей".
И кстати тогда речь шла про возврат инвесторам, кто вложился под 25% годовых (не пару месяцев назад, а как минимум 1-2 года назад) и не хотел поменять процент на 18% годовых. Т.е. экономия на процентах тогда была гораздо больше чем сейчас. И даже после такого случая, компания сделала вывод для себя, что не стоит такое без необходимости предпринимать, т.к. негатив все таки был вызван.

Ответить

30 декабря 2019 в 10:47

----------
Цитата

alexorsk пишет:
В прошлые разы не было закона ЦБ об ограничениях, которые резко снизили прибыльность их основного бизнеса. Да и конкуренция с прошлых разов подоокрепла, рынок уже стал очень близок к насыщению X
----------

Все эти вещи на форуме 100 раз обсуждались. Если интересуетесь - можете об этом тут почитать.

Ответить

30 декабря 2019 в 10:54

----------
Цитата

thinks пишет:
Я помню как 3 года назад была предыдущий подобный возврат у БД.
И сообщений на форуме было намного меньше. Не было сообщений типа "Получил письмо я и 3 моих друзей".
И кстати тогда речь шла про возврат инвесторам, кто вложился под 25% годовых (не пару месяцев назад, а как минимум 1-2 года назад) и не хотел поменять процент на 18% годовых. Т.е. экономия на процентах тогда была гораздо больше чем сейчас. И даже после такого случая, компания сделала вывод для себя, что не стоит такое без необходимости предпринимать, т.к. негатив все таки был вызван X
----------

Я полностью согласен с тем, что к таким вещам без острой необходимости не следует прибегать. Но вот ребята снова прибегнули...
Что это значит - будем посмотреть.
Менеджер из БД только что ответил, что 30-го и 31-го у них уже выходные. Обещал выслать МФД-шки 9 января. Если у кого есть за октябрь и, вдруг, за ноябрь - можете скинуть мне в личку (за сентябрь у меня есть уже). С интересом посмотрю.

Ответить