МФО

Кстати, о рейтингах: уважаемый thinks, ждем с нетерпением Вашей публикации июльского авторского рейтинга надежности МФО!
Миллион раз уже тут говорилось о том, что хорошо быть специалистом в этой сфере, и одним мизинцем левой руки "рассортировывать" МФО аки "зерна и плевела".
А на что ориентироваться нам, специалистам совсем в других областях, имеющих пару трудовых "лямов" и желающих иметь добавку к пенсии?

----------
Цитата

Missileman пишет:
имеющих пару трудовых "лямов" и желающих иметь добавку к пенсии
----------


Вот этой категории категорически не советую соваться в МФО!

----------
Цитата

Missileman пишет:
А на что ориентироваться нам, специалистам совсем в других областях, имеющих пару трудовых "лямов" и желающих иметь добавку к пенсии?
----------


Lacoste же написал, что все участники форума всё знают и лучше инвесторов оставить без нашего форума, рейтингов и без обсуждения цены риска ставок МФО и прочего, видимо, чтобы МФО убедили в том, что 13-15% в рискованные вложения - это теперь норма жизни. :)

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
У ваших "рейтингов" ничего из выше перечисленного не наблюдаю
----------

Легко критиковать тому, кто сам ничего не составляет и не проводит никаких анализов :)

По поводу точности и обоснованности рейтингов мы с mfo_inves сами ведем дискуссию. Тут участие тех, кто сам не может провести анализ, не нужно.
Мы даже устраивали с mfo_invest сравнение точности наших рейтингов и спустя год все таки подсчитали, что мой рейтинг набрал больше баллов. Например, более понравившийся Вам рейтинг mfo_invest ошибся по сравнению с моим рейтингом в оценке исключенных из реестра Горсберкассы и Кредит 911, но при этом слишком сильно занижал оценку КарМани, которая конечно оказалось довольно устойчивой компанией, а не компанией с оценкой низкая надежность. Но я при этом например слишком занизил рейтинг Займера по сравнению с mfo_invest.
Я был бы рад продолжить сравнение с рейтингом mfo_invest и дальше, так как его описание оценок конечно очень ценно и конкуренция рейтингов только помогает развивать точность оценок надежности, но рейтинги он перестал составлять.

Но про риски Сторго и Эврику я все таки предупреждал... Так что не стоит забывать эти уроки и необходимость прислушиваться к тому, что обсуждаем на форуме...

Вот, например, в данном случае обсуждаем, что ставка 13% годовых в рублях для надежной МФО - это ненормально и это не покрывает риск.
Привел аргументы в отношении этого.
И Вы почему то убеждаете, что обсуждать это не нужно и все и так всё знают.
На мой взгляд - это важно.

Конкретный пример - так как на Минтосе представлены около 70 МФО с разными ставками и тоже есть оценки надежности, то примерно можно видеть статистику дефолтов разных МФО с разной надежностью.
В течение последних месяцев произошел целый ряд исключения с рынка Минтоса по причине так скажем дефолта - сильных задержек с выплатами МФО.
Среди большого количества МФО ниже средней надежности есть и МФО довольно крупное и принадлежащее к категории почти надежной.
Это Akulaku с портфелем кредитов 58 млн евро. Вроде кредитная нагрузка у компании была небольшая (ниже российских крупных МФО) - больше половины пассивов составлял собственный капитал. Оценка надежности по мнению Минтоса была такая же как у российско-казахстанского МаниМен.
Однако дефолт даже такой почти надежной МФО произошел. После исключения с рынка Akulaku в принципе пытается понемногу выплачивать, но факт есть факт - даже с надежными МФО могут произойти неожиданные события.

Инвестируя в надежные МФО, стоит никогда не забывать, что это МФО, это не банк и даже не эмитент облигаций типа Гарант-Инвест с недвижимостью в активах и на порядок выше кредитным рейтингом.
Риск исключения из реестра, проблем с возвратами кредитов, изменением законодательства в отношении МФО и прочим довольно велик даже если это надежная МФО.
Ставка для надежных МФО с учетом данного риска должна быть минимум на 10-11% выше ставки в условно безрискованное вложение с соответствующей валютой.
И рынок Минтоса с их статистикой дефолтов это подтверждает.
Вот почитайте кого исключили по разным причинам и как они выплачивают после этого:
https://blog.mintos.com/3-july-status-update-on-the-suspended-lending-companies/
https://blog.mintos.com/2-july-update-status-of-the-defaulted-lending-companies-and-the-recovery-of-invested-funds/

И подчеркну, что это не какой то другой мир, так как это другие страны. На Минтосе есть и ряд российских МФО, в том числе одну МФО (часть холдинга Finko) ЦБ исключал из реестра.

В рублях ставка доходности ОФЗ или банковских вкладов сейчас примерно 5-6%. Соответственно ставка в рублях для надежной МФО - минимум 15-17% годовых. Для МФО средней надежности ставка покрывающая риск должна быть еще выше - примерно не ниже 19-20% в зависимости от конкретной МФО.

Всё что ниже - это экономически невыгодно для вложения денег и в долгосрочной перспективе с точки зрения теории вероятности приведет к убыткам, в чем бы не убеждали МФО, Lacoste или создатели краудфандинговых платформ.

----------
Цитата

thinks пишет:
Всё что ниже - это экономически невыгодно для вложения денег и в долгосрочной перспективе с точки зрения теории вероятности приведет к убыткам, в чем бы не убеждали МФО, Lacoste или создатели краудфандинговых платформ.
----------

Миль пардон, а озвученный мной прогноз в 13-14 приведёт инвестора к убыткам, а ваш в 15-17 к прибыли? Что-то как-то не большая прибыль.

Прочитал рассуждения местных экспертов про ставки МФО. Как мелкий инвестор, хочу сказать, что для меня ставки меньше 15 годовых не интересны. Причина банальна. Чем меньше ставка, чем надо больше денег и большее количество надо вложиться, чтобы при сливе МФО , остаться при своих. При ставках 15 годовых. Надо вложиться в 6 МФО., и.е. надо минимум 7500. При ставках 10, уже 9 МФО. Риски запредельные. Есть другие уже инструменты с доходностью 9 годовых, с гораздо меньшим риском.

----------
Цитата

Сергей Мусаков пишет:
Миль пардон, а озвученный мной прогноз в 13-14 приведёт инвестора к убыткам, а ваш в 15-17 к прибыли? Что-то как-то не большая прибыль.
----------


Чтобы не углубляться в длинные описания теории вероятности простой конкретный пример.
Сейчас продаются облигации на 4 года эмитента с кредитным рейтингом от АКРЫ BBB- с доходностью 14,8% годовых.
Есть еще несколько подобных эмитентов с рейтингов либо выше либо таким же с доходностью 12-14% годовых.

Однако есть облигации Мигкредита с доходностью 14% годовых или можно инвестировать по договору займа под 14% годовых.
Но у Мигкредита рейтинг от АКРЫ сильно ниже можно сказать на уровень ниже - BB-(RU), что делает данного эмитента компанией из совсем другого эшелона.
Вероятность дефолта облигаций соответственно намного выше.

Кто инвестирует в Мигкредит вместо эмитентов облигаций с гораздо выше кредитным рейтингом получает вроде бы такую же доходность 14% годовых, но берет на себя гораздо выше риск и с большей вероятностью понесет потери.

----------
Цитата

modestry пишет:
При ставках 15 годовых. Надо вложиться в 6 МФО., и.е. надо минимум 7500
----------

Чтобы при сливе в 1 МФО остаться при своих и получить хотя бы 5% годовых, которые были бы получены от банковского вклада, нужно инвестировать даже в 7 МФО при ставке 15% годовых.

Мое частное мнение:
1) для 2/3 компаний рынка ставка 14-15% годовых ВООБЩЕ не соответствует рискам,
2) для 1/3 компаний соответствует, но эти компании вообще не хотят привлекать деньги или дают ставки еде ниже.

В общем, куда ни посмотри, везде плохо. Если ставка в экономике останется низкой стабильно длительное время и пойдут вниз ставки по облигациям, дифдоходность и тп, то тогда ещё МФО может стать неплохой альтернативой, но это очень длинная история, которая будет более-менее ясной не раньше чем через год.

Какая деловая активность - такие и ставки. На бурном росте рынка МФО готовы были платить за привлечение денег, сейчас роста рынка нет - ставки низкие. То, что ставки привлечения снижаются, в целом позитивный сигнал для всех добропорядочных компаний. Мой прогноз - с каждым годом инвесторам будет всё сложнее зарабатывать, не беря на себя дополнительные риски.

Думаю пару новый дефолтов , вернут ставки к около 20.

----------
Цитата

KIL пишет:
То, что ставки привлечения снижаются, в целом позитивный сигнал для всех добропорядочных компаний.
----------

А что же здесь позитивного?! :pardon:

Всем привет. Друзья сказали- БД опять возвращает? (или перезаключение под 13% предлагают)

----------
Цитата

Kis75 пишет:
Всем привет. Друзья сказали- БД опять возвращает? (или перезаключение под 13% предлагают)
----------

Возвращают, ага.
Мне как то удалось пересидеть первую волну, но сейчас под раздачу попал.
Возвращают займ с окончанием в мае 21го, другой крупный займ закончится сам в конце августа, третий в конце года - пока не трогают.
Перезаключаться не предлагали, да мне и без надобности. 13% это не ставка МФО.

----------
Цитата

Beefeater22 пишет:
Возвращают, ага.
Мне как то удалось пересидеть первую волну, но сейчас под раздачу попал.
Возвращают займ с окончанием в мае 21го, другой крупный займ закончится сам в конце августа, третий в конце года - пока не трогают.
Перезаключаться не предлагали, да мне и без надобности. 13% это не ставка МФО.
----------

И что вы собираетесь делать, если не секрет конечно? Спасибо.
У меня в Миге на след неделе заканчивается договор. Вот сижу думаю. А вернее гадаю на кофейной гуще... :scratch:

----------
Цитата

mishel.nej пишет:
И что вы собираетесь делать, если не секрет конечно? Спасибо.
У меня в Миге на след неделе заканчивается договор. Вот сижу думаю. А вернее гадаю на кофейной гуще... изображение

----------

Возможностей, в настоящий момент, немного, но они есть.
Очень вовремя решил вернуться в бизнес Кредитех. Контора, конечно, странная, но славное прошлое и хорошая ставка влекут непреодолимо. Заключаюсь.
Предлагает себя Финбридж. Не так чтобы очень назойливо, но заметно.
Контора еще более странная, да и новичок на рынке привлечение у физ. лиц, но отличная ставка и невысокая общая долговая нагрузка располагают. При этом, thinks совершенно справедливо указывает им на некрасивую структуру холдинга и прочие грехи, но... Заключаюсь. Кстати, с удивлением обнаружил в Финбридже хорошо известного на рынке фандрайзера, буквально только что поднимавшего другую молодую перспективную компанию. Это послужило дополнительным мотивом в пользу Финбриджа, т.к. в откровеннный скам он бы вряд ли вписался. Авось год протянут.
На мой взгляд, на рынке МФО сейчас больше ничего интересного нет. В вашей ситуации я был буквально недавно, но успел продлиться в Миге под более адекватную ставку. Сейчас, вероятно, сделал бы тоже самое. Миг это Миг. Спокойный сон, хорошее настроение и ежемесячные проценты.
Ну и фондовый рынок, конечно. Если вас там еще нет, то срочно туда, диверсифицироваться. Если есть - бегать по рынку, лопатить информацию, искать возможности. Это я про fixed income, в акции не люблю и не умею.
Сейчас там, конечно, таже самая тоска, по большей части, но интересные истории проскакивают. Вобщем, заниматься надо. Доход сам себя не заработает. Как то так.
Все вышесказанное инвестиционной рекомендацией ни в коем случае не является, побудительным мотивом для инвестиций в тот или иной интсрумент служить не может.
:uncap:

----------
Цитата

Beefeater22 пишет:
и невысокая общая долговая нагрузка
----------
Интересная позиция. А если никто не даёт, боятся?
----------
Цитата

Beefeater22 пишет:
в откровеннный скам он бы вряд ли вписался
----------

Нужда и голод заставит, и в порно пойдёт. Всех его обстоятельств Вы, скорее всего, не знаете. В Москве безработица на 25% за квартал! увеличилась. Короче, cловами из фильма ДМБ-1: вот Вас тыркнуло.

----------
Цитата

Beefeater22 пишет:
Все вышесказанное инвестиционной рекомендацией ни в коем случае не является, побудительным мотивом для инвестиций в тот или иной интсрумент служить не может.
----------

Ваше мнение является очень ценным и важным для меня. Спасибо за хороший и развернутый ответ!

----------
Цитата

mishel.nej пишет:
И что вы собираетесь делать, если не секрет конечно?
----------


В целом рассматриваю этот вариант. Пересидел 2 срока в ММ, считаю это неплохой рекомендацией и ставка в 16 выглядит явно лучше 13.

----------
Цитата

Beefeater22 пишет:
Предлагает себя Финбридж. Не так чтобы очень назойливо, но заметно.
Контора еще более странная, да и новичок на рынке привлечение у физ. лиц, но отличная ставка и невысокая общая долговая нагрузка располагают. При этом, thinks совершенно справедливо указывает им на некрасивую структуру холдинга и прочие грехи, но... Заключаюсь. Кстати, с удивлением обнаружил в Финбридже хорошо известного на рынке фандрайзера, буквально только что поднимавшего другую молодую перспективную компанию. Это послужило дополнительным мотивом в пользу Финбриджа, т.к. в откровеннный скам он бы вряд ли вписался. Авось год протянут.
----------


Уважаемый Beefeater22, спасибо Вам за комментарий,
Мы уже активно работаем над тем, чтобы привести структуру нашего холдинга в понятный, инвестиционно привлекательный вид. Реструктуризация запущена, все компании группы будут на 100% принадлежать холдинговой компании, которой в свою очередь напрямую владеют бенефициары ГК Финбридж.
Стоит отметить, что общий накопленный портфель ГК Финбридж, с учетом просроченной, задолженности составляет около 6 млрд рублей (https://raexpert.ru/rankingtable/mfi/2019/tab1). Все эти средства принадлежат бенефициарам ГК Финбридж, что с учетом самых негативных стресс тестов с уверенностью позволяет нам считать, что запас прочности сильно выше горизонта, который Вы обозначили в своем сообщении ;)

----------
Цитата

FinBridge пишет:
Уважаемый Beefeater22, спасибо Вам за комментарий,
Мы уже активно работаем над тем, чтобы привести структуру нашего холдинга в понятный, инвестиционно привлекательный вид. Реструктуризация запущена, все компании группы будут на 100% принадлежать холдинговой компании, которой в свою очередь напрямую владеют бенефициары ГК Финбридж.
Стоит отметить, что общий накопленный портфель ГК Финбридж, с учетом просроченной, задолженности составляет около 6 млрд рублей (https://raexpert.ru/rankingtable/mfi/2019/tab1). Все эти средства принадлежат бенефициарам ГК Финбридж, что с учетом самых негативных стресс тестов с уверенностью позволяет нам считать, что запас прочности сильно выше горизонта, который Вы обозначили в своем сообщении
----------


Сколько процентов даете, сейчас? На каком сайте смотреть.