МФО

И еще вопрос коллеги. Скоро начинает действовать упрощенный порядок получения налоговых вычетов. Написано что такое право возникает с 01.01.2020. Вот вопрос - в упрощенном порядке можно вернуть ндфл уплаченный в 2019 году? Или в 2020 и далее? Спасибо.

----------
Цитата

mishel.nej пишет:
Коллеги, если в Ситиус вложиться и платить ндфл, потом налоговый вычет можно получить в рамках иис? Ну по аналогии с мфо...спасибо...
----------


Вычет по аналогии с МФО - да, можно получить. Ситиус точно такой же налоговый агент, как и МФО, который платит с доходов кредиторов НДФЛ.
Только ИИС тут ни при чем. ИИС - это для получения налогового вычета на бирже. Немного другая история...

----------
Цитата

ibruev пишет:
Вычет по аналогии с МФО - да, можно получить.
----------
Игорь, поясните, плз, что вы имеете в виду под аналогией с МФО?? :wall:

----------
Цитата

nosser пишет:
Игорь, поясните, плз, что вы имеете в виду под аналогией с МФО?? изображение

----------


У КА "Ситиус" точно такие же договорные отношения с кредиторами-физиками, как и у МФО или других КА. По этому договору займа они являются налоговым агентом и сами удерживают НДФЛ с процентов и платят этот налог в бюджет точно так же, как и другие компании.
Соответственно, с этого дохода можно получать налоговые вычеты, как и с любого другого (социальный и медицинский, например).

Исключение - ИП и самозанятые, которые платят налоги сами.
Ситиус работает и с теми, и с другими.

----------
Цитата

mishel.nej пишет:
И еще вопрос коллеги. Скоро начинает действовать упрощенный порядок получения налоговых вычетов. Написано что такое право возникает с 01.01.2020. Вот вопрос - в упрощенном порядке можно вернуть ндфл уплаченный в 2019 году? Или в 2020 и далее? Спасибо.
----------


Если говорить о возможности все сделать через ЛК ФНС без физического посещения налоговой и в более сжатые сроки, то через ЛК можно получать все те же вычеты, что и раньше при физическом посещении ФНС. Т.е. за 2019 год - да, можно получить сейчас вычет через сайт ФНС. И даже за 2018 можно.

А если понимать под упрощенным порядком отсутствие необходимости оформлять 3-НДФЛ с 21 мая 2021 года согласно последних изменений ФЗ от 20.04.2021 № 100-ФЗ - там вроде речь только о предыдущем налоговом периоде. Т.е. за 2019, скорее всего, придется делать 3-НДФЛ, как и прежде. Но эта форма там в ЛК формируется почти автоматом на основании 2-НДФЛ. Так что абсолютно никаких проблем.

----------
Цитата

croc1959 пишет:
Вы поняли мой пост с точностью до наоборот! Я как раз хотел подчеркнуть, что совершенно невозможно себе представить, что МФО отдало деньги инвесторам потому, что они "честные ребята". Я поддержал Mellows, который на мой взгляд совершенно точно раскрыл истинные побудительные мотивы ГМ. К тому же, полагаю, за ними стоял кто-то сильный и богатый. Иначе, ИМХО, просто невозможно себе представить как, находясь в "исключенном состоянии", можно оплачивать operations, отдавать крупные суммы, да еще и развиваться.
----------


Ну, как раз, я Вас понял правильно, поэтому и написал, что, надеюсь, это был сарказм (уверен, Вам известно значение этого слова). Это было в самом начале моего ответа на Ваш пост, Вы, видимо, просто пропустили, и начали читать с пунктов "опровержения" или вообще читали как-то выборочно :)

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
Ну, как раз, я Вас понял правильно,
----------


Я перечитал ваш ответ и снова не понял :-(( То есть считаете что ГМ -- супер честные и именно это было их мотивацией?

----------
Цитата

croc1959 пишет:
То есть считаете что ГМ -- супер честные и именно это было их мотивацией?
----------

Я тоже так считаю, а также уверен, что есть в нашем государстве люди, желающие добросовестно вести бизнес. :yep:

----------
Цитата

thinks пишет:


Добровольно пойти на такой стрессовый сценарий для бизнеса никто не будет. Чтобы потеряв какую то значительную часть бизнеса, потом его огромными усилиями восстанавливать.

Сделали ли всё правильно и честно ГМ на 100% не знаю. Но по крайней мере их сценарий действий после исключения из реестра - не самый плохой, а по факту самый лучше из всех другим примеров МФО, кто был исключен из реестра.
Да, и по идее даже из примеров банков исключенных из реестра не вспоминается, кто полностью рассчитался с кредиторами...
Так что явно не Вам их судить.
Лучше судите, кто пирамиды создавал. Там-то как раз есть основания чего-то кому-то предъявлять.
----------


1. Уважаемый Финкс, так как, с моей точки зрения, Вы внесли очень ценный и деятельный вклад в разоблачение финансовых пирамид-МФО и предостерегли многих инвесторов от вложений в эти мошеннические схемы, не буду пытаться развернуто ответить на смешные "аргументы", которые Вы привели. В конце концов, каждый имеет право на свое мнение. Но, Вы человек рациональный, поэтому мне не совсем понятно, почему Вы так "топите" за ГМ, при том, понятийными абстрактными аргументами?))) Вы вложились в их новые структуры ? :D
Да, вы в своем рейтинге их позиционировали, как компанию с умеренными (средними) рисками, но ЦБ оценивает не только финсостояние МФО, но и многие другие СУЩЕСТВЕННЫЕ факторы их деятельности (Вам это, уверен, прекрасно известно). Поэтому и ОЧЕНЬ всем интересно, какие нарушения ЦБ предьявлял к устранению ГМ накануне исключения их из реестра, и как КОНКРЕТНО (в ответах в адрес ЦБ и в реальной деятельности) действовали эти ребята после получения предписаний ЦБ. Пока, кроме ЦБ и ГМ это НИКОМУ не известно, и "честные" ребята не спешат раскрывать карты....
Коротко об остальном:
1. Если Вы не в курсе, ЕСТЬ прецеденты на рынке фин услуг (в частности- в банковском секторе), когда, например, банкам удавалось по суду ВОССТАНОВИТЬ свою банковскую лицензию. В частности, один из НЕБОЛЬШИХ московских банков, после восстановления лицензии по суду несколько лет назад до сих пор продолжает успешно работать, и его инвесторы и вкладчики НИЧЕГО, в результате, НЕ потеряли!
2. Если бы ГМ были уверены в том, что у ЦБ нет существенных оснований для исключения их из реестра, ИДТИ В СУД, в первую очередь, защищая интересы инвесторов, ИХ ОБЯЗАННОСТЬ. Тем более, это никак не помешало бы им ПАРАЛЛЕЛЬНО развернуть деятельность по успешному переводу всех финпотоков на др компании. В результате, каким бы ни было решение ЦБ, у ГМ был бы уже весомый аргумент перед инвесторами в том, что, "они сделали все, что могли".......Тут, к стати, есть маленькая "загогулина" . Решение суда полностью было бы публичным, и сообщество смогло бы узнать аргументы каждой стороны во всех деталях и подробностях!))) ГМ, вангую, было это совершенно не нужно...
3. Особенно цинично со стороны ГМ (тут я подразумеваю не саму компанию, а ее рук-лей) выглядит то, что пока ГМ "героически" возвращали в течение более, чем года, инвестиции в размере 100%, машина по получению ДС с их заемщиков работала исправно и заемщики платили с процентами!!! В результате, за этот же период новые компании смогли , даже, выплатить дивиденты......Если бы у ребят была совесть, при таком раскладе, можно было бы организовать и оформить документально выплаты инвесторам ГМ хотя бы, утешительных 3-5% годовых (с организационно-правовой точки зрения это было возможно, было бы желание!....кто то из инвесторов ГМ был так осчастливлен? :)
4. БЕЗУСЛОВНО - ГМ на фоне откровенных жуликов выглядят героями, я уже это писал неоднократно. Но, тут, вроде, не бабушки с мышлением из телека собрались, стараются анализировать ситуацию, ее причины и возможности, логику действий со всех сторон, нет? Уважаемый Финкс, Вы можете аргументированно опровергнуть один простой тезис, который я уже неоднократно тут выкладывал:
у ГМ не было варианта НЕВОЗВРАТА инвестиций, если они были готовы продолжать деятельность в рамках др компаний! Иначе, они лишились бы не только репутации, но и сидели бы уже в тюрьме или находились в бегах, и никаких новых бизнесов им бы просто не удалось так быстро поднять. Поэтому петь им дифирамбы за то, что они какие честные, хоть, вернули вложенное, не стоит!

Ну, и напоследок....очень странным показался мне Ваш пассаж - "Так что явно не Вам их судить" :)
1. Вы меня лично знаете, если делаете такой вывод? :)
2. Судит- суд. По-моему, это сообщество, как раз, и создано для того, чтобы стараться "разбирать" МФО по косточкам с целью не вляпаться в очередное кидалово и не потерять свои деньги. И Вы вносите очень большой вклад в эту работу....и тут, вдруг, "не Вам судить"? Финкс, что с Вами? :)

В любом случае, считаю Финкса одним из полезнейших членов сообщества местных инвесторов и оцениваю его вклад в предварительное разоблачение мошенников, как один из самых высоких! Имею полное право на это оценочное суждение! :)

----------
Цитата

croc1959 пишет:


Я перечитал ваш ответ и снова не понял изображение
( То есть считаете что ГМ -- супер честные и именно это было их мотивацией?
----------


У меня впечатление, что Вы просто троллите :)
Интересно, остальные трезвомыслящие форумчае тоже мои посты о ГМ оценивают, как их защиту?))

P.S. понимаю, праздники, все на расслабоне...но-не до такой же степени!)))

----------
Цитата

mishel.nej пишет:
Присматриваюсь к Ситиусу. Нельзя ли подетальнее раскрыть тему рисков? По возможности с цифрами, расчетами, ссылками и тд и тп. Спасибо...
----------


Ну, тут целая дискуссия развернута о том, какие ребята (быв ГМ) честные и порядочные (правда, пока-по сравнению с откровенными жуликами). Вкладывайтесь смело, особенно, если сами живете в Кемерово и Вам известно, где обитают руководители этой честнейшей компании (ну, чтоб, в случае чего, попытаться ухватить их за быстро исчезающие зады)....Это мое субьективное, ни на чем конкретном не основанное мнение! К стати, а что Вам мешает запросить их финрезы и самому проанализировать? Отвечу наперед, там, пока, все в полном ажуре :)

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
Но, Вы человек рациональный, поэтому мне не совсем понятно, почему Вы так "топите" за ГМ
----------


Я много усилий приложил в свое время, чтобы убедить людей вовремя выйти из МФО-пирамид, Сторго и подобных структур и не потерять деньги. Даже вел диалог со всякими Шустовыми, агентами сомнительных МФО и представителями этих МФО. Даже когда с ДД история уже закончилась звонил Бернштаму (он сам на форуме предложил ему позвонить) и пообщался с ним, чтобы лучше понять психологию руководителей пирамид, их мотивацию и так далее. Хотя с ДД после исключения из реестра уже спасать кого-то было бесполезно. Поэтому просто на будущее с ним говорил, чтобы понимать такой тип создателей пирамид...

Вообщем не видел и не вижу ни одного аргумента и признака почему к этой категории можно отнести каким-то образом ГМ.

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
Если бы ГМ были уверены в том, что у ЦБ нет существенных оснований для исключения их из реестра, ИДТИ В СУД, в первую очередь, защищая интересы инвесторов, ИХ ОБЯЗАННОСТЬ
----------


Если вы нашли один уникальный пример из тысяч банков и МФО, кому удалось вернуть лицензию, то как-то не очень убедительно, что ГМ стоило судиться, тратить на это много денег и усилий вместо того, чтобы тратить усилия на то, как максимально быстро вернуть деньги инвесторам.

Я даже помню с кем- то на форуме спор заключал, что мне казалось, что они за 1-1,5 года смогут вернуть деньги инвесторам. Многие не верили. Но по сути так и получилось.

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
Решение суда полностью было бы публичным, и сообщество смогло бы узнать аргументы каждой стороны во всех деталях и подробностях
----------

Решение суда только публикуется. Не думаю, что из решение суда что-то было бы кому-то понятно. Аргументы сторон в деталях, ход дела, документы, прочее не публикуется на сайте суда.
В решение об исключении из реестра примерно тоже самое написано, что было бы в решении суда.

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
Поэтому петь им дифирамбы за то, что они какие честные, хоть, вернули вложенное, не стоит!
----------


Я им дифирамбы особо не пишу. Но при этом всё таки за то, чтобы были объективны, когда о них пишем.

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
что Вы просто троллите
----------


Наверное, я в первом посте выразился несколько высокопарно. Но сарказма там нет никакого. Я хотел сказать, что не верю в "честость и порядочность" как мотивацию бизнесменов, особенно в секторе МФО. Вот и все!

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
Если бы у ребят была совесть
----------

"Гусь пацан правильный и проверенный" - "Бандитский Петербург"

Так вот, правильные и проверенные из всех МФО только ГМ, тем и ценны, остальные в такую ситуацию не попадали...(пока) и неизвестно, как они себя поведут, если такое неожиданно случится...

Что касается потери каких-то там жалких %, это так, мелкие брызги, мука...

А вот факт, что рассчитались, не кинули- это действительно ценно...

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
Отвечу наперед, там, пока, все в полном ажуре изображение

----------


А Вы с какой целью изучаете, если сами не желаете туда нести?

Или 21% таки манит ;) ???

VyVlIv, извините, можно и я свои 3 копейки вставлю?

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
1. Если Вы не в курсе, ЕСТЬ прецеденты на рынке фин услуг (в частности- в банковском секторе), когда, например, банкам удавалось по суду ВОССТАНОВИТЬ свою банковскую лицензию.
----------


Полностью согласен с Thinks, что в 99% случаев это не реально.

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
2. Если бы ГМ были уверены в том, что у ЦБ нет существенных оснований для исключения их из реестра...
----------


Почти сразу после исключения ГМ устроили видео-конференцию, где руководители компании первыми же словами подтвердили, что все перечисленные ЦБ нарушения имеют место быть. Так что там вообще без шансов было что-то оспаривать в суде...

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
3. Особенно цинично со стороны ГМ (тут я подразумеваю не саму компанию, а ее рук-лей)...
----------


Цинично. Но совершенно законно. При ликвидации фиксируется объем обязательств и никакие проценты там кредиторам не начисляются. Зачем платить, если можно совершенно законно не платить? Это же бизнес...

----------
Цитата

VyVlIv пишет:

4. БЕЗУСЛОВНО - ГМ на фоне откровенных жуликов выглядят героями, я уже это писал неоднократно. Но, тут, вроде, не бабушки с мышлением из телека собрались, стараются анализировать ситуацию, ее причины и возможности, логику действий со всех сторон, нет? Уважаемый Финкс, Вы можете аргументированно опровергнуть один простой тезис, который я уже неоднократно тут выкладывал:
у ГМ не было варианта НЕВОЗВРАТА инвестиций, если они были готовы продолжать деятельность в рамках др компаний!
----------


Конечно же был. Компания пускается в подконтрольное ей банкротство, в результате которого через конк. управляющего выводятся остатки активов, а кредиторам остаются жалкие крохи. Почти вся практика банкротств в РФ именно такая (плюс/минус на конкретного бенефициара, которым в 90% случаев не являются кредиторы). И с этим ничего не сделаешь. Только бесконечная череда судов, от которых толку - ноль. Все "в рамках закона".
Надо ли говорить, что вести дальше бизнес в других компаниях мало что мешает? При самом плохом раскладе с репутацией - через номинальных владельцев.
Так что ГМ вполне могли не заморачиваться с честной ликвидацией и требованиями кредиторов.

На форуме нарисовался @Гринманиненавистник...
И вряд ли кто-нибудь его переубедит...
Всегда есть обиженные и чем-то недовольные...

----------
Цитата

swedenvic пишет:
"Гусь пацан правильный и проверенный" - "Бандитский Петербург"

Так вот, правильные и проверенные из всех МФО только ГМ, тем и ценны, остальные в такую ситуацию не попадали...(пока) и неизвестно, как они себя поведут, если такое неожиданно случится...

Что касается потери каких-то там жалких %, это так, мелкие брызги, мука...

А вот факт, что рассчитались, не кинули- это действительно ценно...
----------


Все покажет время. Я бы в новые структуры этой команды кемеровчан не вкладывался. На этом закончим, так как пока "аргументация" всех сторон основывается на предположениях поведенческого характера, а Сами ребята из быв ГМ аргументами свою деловую репутацию пока никак не подтвердили...кроме возврата средств инвесторам....но, альтернатива, как я уже писал, у них была простая. Запустить новые бизнесы и продолжать собирать с заемщиков ГМ ДС (С процентами!) и потихоньку гасить только тело долга инвесторам или сесть в тюрьму. Ребята предпочли первое, предположу, не в следствие великой заботы об инвесторах ГМ.....Ну, заодно, для не очень сведующих людей, они грамотно воспользовались ситуацией для "повышения" своего делового рейтинга...многие, как видно из дискуссии, эту наживку прекрасно захватили и до сих пор пребывают в эйфории...

Ну, и про Гуся- в уголовном/полицейском игорном мире уже давно успешно реализуются практики- "добрый" и "злой" полицейский и "положительная репутация игрока на чужом проигрыше, который сам игрок предварительно успешно организовал, милостливо вернув проигравшему поставленный номинал"...не буду вдаваться в подробности, но механизмы реализации очень похожи!))) Все, более я на тему ГМ пока не высказываюсь. Считаете их действия по отношению к инвесторам ГМ- подвигом и готовы опять вкладывать в их новые структуры- Ваше право, вы рискуете своими кровными!

Еще одна мысль, напоследок....Как вы думаете, после уже имевшего места исключения ГМ из реестра, следит ли ЦБ более пристально за деятельностью новых компаний ребят?))) Это просто вопрос)))

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
а Сами ребята из быв ГМ аргументами свою деловую репутацию пока никак не подтвердили...кроме возврата средств инвесторам...
----------


Это единственное, что имеет значение. Или считаете, что если бы они подтвердили свою репутацию 1001 способом, кроме возврата средств, то было бы лучше? :)

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
но, альтернатива, как я уже писал, у них была простая. Запустить новые бизнесы и продолжать собирать с заемщиков ГМ ДС (С процентами!) и потихоньку гасить только тело долга инвесторам или сесть в тюрьму.
----------


Нет. Есть другие более распространенные практики. См. мой коммент выше.

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
Еще одна мысль, напоследок....Как вы думаете, после уже имевшего места исключения ГМ из реестра, следит ли ЦБ более пристально за деятельностью новых компаний ребят?))) Это просто вопрос)))
----------


Да, следит. Если не ошибаюсь - с февраля 2021 следит особо пристально, т.к. ежемесячные объемы стали превышать 100 млн. руб.

----------
Цитата

ibruev пишет:
Да, следит. Если не ошибаюсь - с февраля 2021 следит особо пристально, т.к. ежемесячные объемы стали превышать 100 млн. руб.
----------


БИНГО!!! :)

Следуя Вашей логике и формату аргументации, это единственное, что должны сейчас учитывать инвесторы, вложившие или желающие вложить средства в их новые компании...... :D ЦБ-он же такой монстр, не успокоится, пока не добьет бедных и суперчестных предпринимателей из маленького Кемерово (сарказм) :) и только не надо писать, что, чем больше контроля, тем больше у ребят стимула все делать правильно...до поры, до времени-да, а потом, в один "неожиданный момент" никто не мешает им опять слиться, благо предлог- Ужастный и кровожадный ЦБ- к нам не равнодушен, уже будет цвести и пахнуть у всех на виду!)))