МФО

26 января 2022 в 14:27

----------
Цитата

ibruev пишет:
Вы берете именно 1 сентября
----------

Вы сказали с сентября я указал все цифры с 1 сентября - примерно портфель не изменился по стоимости.

Сказали бы с августа, показал бы с 1 августа и как мой портфель вырос на 10-20%.

Сказали бы показать за год - показал бы рост портфеля на 90% за последний год.

Вы давайте еще выберете самый пиковый день в сентябре-октябре, конкретный день, час и минуты. И выберете самый неудачный день, час и минуты в январе, чтобы показать что-то, что хотите извернуть в нужную сторону.

Только цель какая? Показать что акции могут падать в цене когда происходят даже какие-то нелогичные события - пугают войной и акции падают как будто почти невозможная война произошла?
Ну ок.
Чтобы показать что в акции вообще не надо инвестировать?
Но это бесполезно. Большая часть состояний людей, особенно богатых, в РФ и в мире все равно хранится в акциях.

Ответить

26 января 2022 в 15:10

----------
Цитата

thinks пишет:
Только цель какая? Показать что акции могут падать в цене когда происходят даже какие-то нелогичные события - пугают войной и акции падают как будто почти невозможная война произошла?
Ну ок.
Чтобы показать что в акции вообще не надо инвестировать?
Но это бесполезно. Большая часть состояний людей, особенно богатых, в РФ и в мире все равно хранится в акциях.
----------

Я уже неоднократно высказывался по этому поводу. Но не поленюсь и повторю еще раз, т.к. Вы постоянно передергиваете.
Акции - замечательная вещь! При определенных условиях и наличии навыков позволяют зарабатывать больше, нежели дают банк. вклады и даже МФО.
Но это:
1. Однозначно не для всех, в отличие от депозитов в банках и даже в отличие от инвестирования в МФО. Уже не один человек тут на форуме отписался, что понес убытки. А сколько помалкивают, кусая локти? При этом некоторые, напрямую винят в этом Вас, т.к. у них сформировалось ложное впечатление на основе Ваших постов о прекрасном безоблачном мире дивидендных акций. Но только ли их вина в этом?
2. Однозначно более рисковый актив, нежели МФО высокой и даже средней надежности. Читать Ваши посты о том, что вложения в дивидендные акции - это более надежные вложения без слез просто невозможно. Нынешняя ситуация на рынке это только доказывает. Инвестиции в МФО (не говоря уже о банк. вкладах) - на порядок более предсказуемая вещь. А значит и более надежная. Даже с учетом рисков их банкротства.
Условно говоря, если взять 200 случайных людей, 100 из которых инвестируют в МФО средней и высокой надежности и 100 - на биржу (окрыленные Вашими постами), то процент попавших в красную зону у второй группы будет значительно выше (пусть даже и в силу каких-то своих личных качеств, не очень подходящих для биржевой торговли). И в этом будет не только их вина, но и того, кто освещал тему очень узко и односторонне преимущественно с позитивной стороны (да и то весьма не объективно).
3. То, что Вы называете нелогичными и невозможными событиями - это лишь подтверждает Ваше неверное представление и неопытность на данном рынке. На бирже с завидным постоянством происходят обвалы и взлеты из-за "нелогичных и невозможных" событий. Но более верное определение этих событий (и как следствие - реакции рынков) - непредсказуемые или малопредсказуемые события. Рынок ими просто живет. И кто не совсем понимает по каким законам течет эта жизнь - ему лучше инвестировать свои кровные во что-то более простое, понятное и предсказуемое.

Ответить

26 января 2022 в 15:23

----------
Цитата

ibruev пишет:
ные вложения без слез просто невозможно. Нынешняя ситуация на рынке это только доказывает. Инвестиции в МФО (не говоря уже о банк. вкладах) - на порядок более предсказуемая вещь. А значит и более надежная. Даже с учетом рисков их банкротства.
----------

Если без этого форума и рейтинга надежности МФО, то как раз у большинства 50% денег уже было бы потеряно.

Кстати у dazzler и некоторых других участников форума, кто активнее всего спорили с моим рейтингом и подходом оценки надежности МФО, именно так примерно и произошло из-за их инвестиций в ДД, Эврику, Горсберкассу и другие пирамиды. dazzler просто частично убытки покрыл своими агентсткими бонусами, но потом с форума пропал из-за разочарований от всех этих убытков.

Что произошло с вложениями в дивидендные акции на таком длинном горизонте в несколько лет? Увеличились в несколько раз помимо выплачеваемых дивидендов.

Поэтому на длинном горизонте портфель див акций конечно надежнее, хотя на коротком и иногда на среднем сроке менее предсказуемо.

----------
Цитата

ibruev пишет:
то процент попавших в красную зону у второй группы будет значительно выш
----------

Вы про срок в несколько месяцев?
Про срок в годы уже написал. При инвестировании на годы в МФО более рискованно если без рейтинга и форума. С форумом и рейтингом немного больше предсказуемости, но исключать сюрпризов не стоит. Как вероятность войны на Украине так и запрет полностью МФО как невозможное событие исключать не стоит.

----------
Цитата

ibruev пишет:
т.к. у них сформировалось ложное впечатление на основе Ваших постов о прекрасном безоблачном мире дивидендных акций
----------

Ну если у кого то такое впечатление сформировалось, то он наверное инвестирует не в хайповые акции без дивидендов типа Virgin Galaktic, а в портфель див акций как минимум из 10 разных акций и на любые советы применять диверсификацию наверное реагирует более адекватно.

Ведь инвестиции кого-то в МФО МаниФанни не стоит же считать, что это из-за того, что я популязировал надежность МФО как класс инвестирования.

Ответить

26 января 2022 в 15:40

К вышесказанному о самозанятых. Насколько я понимаю инициатива что-то взыскивать на судебном уровне должна исходить от налоговой. Уже несколько лет многие используют НПД в отношении выдачи займов. Куда же она смотрела все это время, если это было незаконно?!
Полагаю, что поднятие этого спорного момента в отношении правомерности использования НПД в рамках выдачи займов может возникнуть только и в дополнении к тому, что у человека уже имеются какие-то проблемы с налоговой, на основании которых она решит обратиться в суд, если он вовсе не платит налоги, например, и накопился большой долг.

Ответить

26 января 2022 в 15:47

Я думаю зря администрация разрешила объединить ветку "... и другие виды инвестирования". Биржевые акции это огромная тема и требует как минимум отдельной ветки. А здесь оставить максимум облигации в рамках МФО.

Ответить

26 января 2022 в 15:58

----------
Цитата

thinks пишет:
Что произошло с вложениями в дивидендные акции на таком длинном горизонте в несколько лет? Увеличились в несколько раз помимо выплачеваемых дивидендов.

Поэтому на длинном горизонте портфель див акций конечно надежнее, хотя на коротком и иногда на среднем сроке менее предсказуемо.

----------

Еще одно свидетельство либо малоопытности и неверного представления и предмете, либо очень односторонней некорректной оценки вещей.

Даже самые топовые и замечательные супердивидендные акции могут стоять на месте долгие годы. Могут не просто стоять, но и снижаться годами. Могут не просто снижаться, но и уходить почти в никуда...
Примеры нужны? Или сами найдете?

Но если даже не говорить о примерах вчерашнего дня, то с чего, к примеру, Вы взяли, что тот же ПИК, Самолет или замечательная (без всякого сарказма!) Северсталь не завалится в пике из-за какого-то "черного лебедя", связанного конкретно с этими компаниями или сегментом рынка? И для этого совершенно не обязательно нужна война...

Остальное и комментировать не вижу смысла.
Вы, к примеру, готовы так же как и dazzler частично компенсировать убытки тем, кто понесет потери на фондовой бирже, воодушевившись Вашими комментариями? :) Я, например, готов гарантировать, что такие обязательно будут. Да они, собственно, уже есть...
Могу даже предположить, что Вы не готовы дать каких-либо гарантий доходности выше 20% и своего портфеля, не говоря уже о гарантиях доходности всех Ваших "последователей", которые как-то по-своему поняли Ваши агитки за акции. И никто, думаю, не готов. На любом разумном долгосроке, будь то год, два, три или даже пять.
А вот гарантировать выплату %% по ряду компаний (МФО) - на такое вполне можно было бы
подписаться...
Как думаете, почему? (вопрос риторический и отвечать не обязательно)

Ответить

26 января 2022 в 16:06

----------
Цитата

investr пишет:
Насколько я понимаю инициатива что-то взыскивать на судебном уровне должна исходить от налоговой. Уже несколько лет многие используют НПД в отношении выдачи займов. Куда же она смотрела все это время, если это было незаконно?!

----------

Примерно так. Но сам тренд может поменяться. Видели свежую трактовку Минфина? Ничего не мешает начать так же трактовать и налоговикам. Хотя это и не соответствует закону.
Пока, думаю, можно спать спокойно. Есть вероятность, что просто 1 чиновник был не полностью компетентен в данном вопросе и настрочил такое вот разъяснение, но это ничего не поменяет в существующем порядке дел. Так тоже бывает.

Ответить

26 января 2022 в 16:14

----------
Цитата

ibruev пишет:
Вы, к примеру, готовы так же как и dazzler частично компенсировать убытки тем, кто понесет потери на фондовой бирже, воодушевившись Вашими комментариями?
----------

dazzler получал вознаграждение за свои "качественные" услуги советов инвестиций в Эврику, Горсберкассу, ДД, Инкассо, даже подчеркивал, что он забирает себе больше бонуса, так как "держит руку на пульсе" и "в постоянном контакте с руководством".

Я не получаю оплату как за рейтинг, который помог многим не попасть в эти пирамиды, так и за какую то другую аналитику.

А вы кстати готовы покрыть убытки владельцам облигаций Обуви России за свои долгие нудные споры о бесполезности и опасности моего рейтинга, так как качественный рейтинг это только ЭкспертРа?
А ведь именно ЭкспертРа удержал многих от того, чтобы продать вовремя облигации Обуви России. Так как рейтинг Обуви от ЭкспертРа был выше большинства надежных МФО.

Не готовы покрыть их убытки?
Вам еще повезло, что вашим комментариям на форуме верить рейтингу ЭкспертРа особо тут никто не последовал, кстати включая Вас. Вам предложил тогда последовать Вашим собственным долгим нудным рассуждениям и купить облигаций ОР в соответствии с рейтингом ЭкспертРа, вы сразу от своих убеждений отказались.

А если Вам денег не хватит покрыть их убытки, то спросите с ЭкспертРа кстати, чтобы они покрыли убытки от своего "качественного" и "оперативного" рейтинга. Им даже будет с чего выплатить, так как оплату за рейтинг от ОР получали.

А когда разберетесь с этим вопросом, то покройте упущенную прибыль всем, кто читал ваши комментарии и не купил акций из моего портфеля, которые выросли за последние несколько часов на 2-3%.

Когда всем выплатите и покажите собственный пример, тогда и предлагайте что-то другим делать.

Ответить

26 января 2022 в 16:34

----------
Цитата

thinks пишет:
А вы кстати готовы покрыть убытки владельцам облигаций Обуви России за свои долгие нудные споры о бесполезности и опасности моего рейтинга, так как качественный рейтинг это только ЭкспертРа?

----------

Тяжелый случай. Но на это отвечу.
К ОР не имею никакого отношения за исключением того, что года 2-3 назад высказывался, что это вообще бесперспективно, когда кто-то меня спрашивал.
В отличие от Вас. Который как раз в то время активно рекламировал эту тупиковую бумагу, рассказывая, что это намного надежнее любой МФО.

От всех остальных Ваших передергиваний просто устал уже. Думаю, как и другие форумчане.
Всего доброго!

Ответить

26 января 2022 в 16:36

----------
Цитата

ibruev пишет:
Услуга кредитования не имеет материального выражения
----------

Допустим с "услугой не имеющей материального выражения" разобрались.
Но кто-нибудь может назвать для полноты картины услугу имеющую материальное выражение?

Ответить

26 января 2022 в 16:39

----------
Цитата

ibruev пишет:
От всех остальных Ваших передергиваний просто устал уже. Думаю, как и другие форумчане.
----------

От ваших долгих нудных обвинений без конструктива я уже давно устал.

И Вы обещали месяц назад больше не начинать нудные дискуссии заново, а заняться чем-то полезным и сделать что-то самому. О чём Вас просили даже не только я, но и другие пользователи.

Значит даже обещания сдержать не можете. Только месяц продержались.

Предлагаю Вам вернуться к своему обещанию и держать свое слово. Если захотите опять что-то покритиковать - лучше сделайте сначала что-то сами полезное - составьте свой рейтинг МФО, создайте Телеграмм канал об опасности акций и инвестиций только в МФО или что-то подобное.

Ответить

user728314533808

26 января 2022 в 19:08

----------
Цитата

ibruev пишет:
что понес убытки
----------

- 1.5 млн руб с сентября)))
А уж сколько нервов, это не поддается никаким подсчётам)))

Ответить

26 января 2022 в 19:30

----------
Цитата

investr пишет:
Допустим с "услугой не имеющей материального выражения" разобрались.
Но кто-нибудь может назвать для полноты картины услугу имеющую материальное выражение?
----------

Не совсем так.
Налоговый кодекс дает определение понятию "услуга" (п.5 ст.38 НК РФ):
"Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности".
Т.е. материального выражения не имеют результаты оказания услуги. Например, сдача в аренду автомобиля или жилья, передача денежной суммы в кредит... При этом некоторые госслужащие, как выяснилось, путают саму услугу (аренда, кредит...) с объектом, над которым осуществляется деятельность в рамках оказания этой услуги (автомобиль, жилье, деньги...).

Ответить

26 января 2022 в 19:54

----------
Цитата

RoccoSiffredi пишет:
- 1.5 млн руб с сентября)))
А уж сколько нервов, это не поддается никаким подсчётам)))
----------

Серьезный минус. Но у всех, кто понакупил на хайх всего насоветованного там и сям, еще есть неплохие шансы выплыть в плюс при благоприятном развитии событий (в первую очередь геополитических) в обозримом будущем.
Просто всегда стоит быть осторожным, когда ориентируешься на мнения "экспертов", показывающих только одну сторону дел.
Взять, к примеру, пресловутые акции ПИК. Они сейчас хорошо просели с 1500 до 900 и вполне можно задуматься о покупке этих или каких-то еще бумаг. Возможности сейчас для этого весьма привлекательные. Но при этом обязательно нужно понимать, что ситуация с акциями может получить совершенно иное развитие. Достаточно вспомнить 2008 год: вначале года ПИК стоил 700, а в конце года его скидывали уже чуть ли не по 20. Это 35-ти кратная потеря активов!
Но о таких сценариях некоторые "эксперты" почему-то умалчивают, когда уверяют всех, что вложения в акции - это меганадежно и уж точно надежнее договоров с крепкими МФО. Возможны лишь небольшие и кратковременные просадки, о которых совершенно не стоит волноваться долгосрочному инвестору.

Ответить

26 января 2022 в 20:06

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:

Вы видимо переводили со счёта ИП, т.к. ФЛ проще найти банк с межбанком без комиссий X
----------

Все верно пишите, только я указывал единственно возможные накладные расходы с примерной суммой комиссии банков за перевод в адрес ЮЛ. Сам я комиссию за переводы не плачу, но в Сбере (который в фаворе у большинства) такая комиссия - некая неизбежность. Кстати, никто из клиентов банка на комиссию не жалуется, т.к. зачисляя 1,5 млн. руб. потеря 0,066% (иногда выгоднее заплатить со Сбера с комиссией, чем терять один день для сбора денег на счете банка, где этой комиссии нет … цена перевода отбивается одним днем в МФО).

Ответить

26 января 2022 в 20:10

----------
Цитата

ibruev пишет:
Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения
----------

Наверное это можно объяснить так, если я правильно понимаю: человек не создает предмет в процессе деятельности называемой услугой.
Получается если человек занимается каким-либо крафтом, он не может использовать этот вид налогообложения потому, что в результате получится материальная вещь.

Ответить

26 января 2022 в 20:16

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
Почему у вас представлен период только до 24 мес.? У многих компаний есть сроки и больше и по ним ставка будет выше X
----------

Сложный вопрос, наверное виновата лень :)
Поясню, чтобы меня не записали в тунеядцы. Мне кажется, что это иной более глубокий анализ, т.к. у ряда компаний нет публичного предложения даже на 24 мес., не говоря уже 36 мес. Процентные ставки у многих «шагают» не ровно календарными 4-12-24-36, а например 6-18-25… у кого какая фантазия. Также замечена ситуация, что некоторые МФО заявляют долгосрочные договора займа, но большие сроки страхуют своим обязательства сниженными процентными ставками (по сравнению с займами на 12-24 мес.). Ни и главное, что я в такой случае анализирую – это условия досрочного расторжения договора.
Как-то так…
И коль уж подняли вопрос по инвестиции на 36 мес., то еще раз подчеркиваю, что считаю на данном этапе наиболее выгодной стратегией.

Ответить

26 января 2022 в 20:22

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
Чтобы подстраховаться советую каждому СЗ выдающему займы ЮЛ, в т.ч. МФО, сделать официальный запрос в своей налоговой (именно в той к которой он относится по месту регистрации) по этому вопросу. Т.к. именно с ней и могут быть проблемы и "другие" толкования. Если там вам дадут официальный ответ, что СЗ может выдавать займы ЮЛ, то проблем с этим потом быть не должно.
----------

Радикально.
Мне ближе позиция:
----------
Цитата

ibruev пишет:
Пока, думаю, можно спать спокойно. Есть вероятность, что просто 1 чиновник был не полностью компетентен в данном вопросе и настрочил такое вот разъяснение, но это ничего не поменяет в существующем порядке дел. Так тоже бывает.
X
----------

Ответить

26 января 2022 в 20:33

----------
Цитата

investr пишет:
К вышесказанному о самозанятых. Насколько я понимаю инициатива что-то взыскивать на судебном уровне должна исходить от налоговой. Уже несколько лет многие используют НПД в отношении выдачи займов. Куда же она смотрела все это время, если это было незаконно?!
Полагаю, что поднятие этого спорного момента в отношении правомерности использования НПД в рамках выдачи займов может возникнуть только и в дополнении к тому, что у человека уже имеются какие-то проблемы с налоговой, на основании которых она решит обратиться в суд, если он вовсе не платит налоги, например, и накопился большой долг X
----------

Последовательность примерно такая:
1) Вы живете спокойно, получаете процент, выбиваете чеки по НПД заемщику.
2) В день Д вы получаете уведомление о инспекции ФНС, где они просят вас оплатить налог в размере ХХХ руб., из которого Вы узнаете, какие договора займа попали под "раздачу" и за какой период.
3) Вы оплачиваете то, что посчитала ФНС + штраф (понятия не имею, как будут обстоять дела с выданными чеками по НПД и их зачетом .... мне кажется сами в ФНС пока плохо представляют), либо оспариваете претензию ФНС и обращаетесь в суд. Т.е. это вы будете истцом, а не ФНС.

Пока не думаю, что стоит разводить панику. Эксперимент с самозанятыми срочный (с фиксированной датой окончания), правительство РФ знало, что будут шероховатости, но обещало на указанный период "правил игры" не менять.... понаблюдаем.

Ответить