МФО

----------
Цитата

byDesign пишет:
Риски инвестирования в МФО сейчас велики, как никогда.
----------

----------
Цитата

byDesign пишет:
Главная мысль: инвестировать в контору под 15%, когда на рынке ее облигации дают доходность более 27% — это финансовый мазохизм.
----------

Так Вы хотите сказать, что с МФО сейчас вообще лучше не связываться или смотреть в сторону их облигаций?
----------
Цитата

byDesign пишет:
Держать до погашения, продать раньше полностью или частями - ваше дело.
----------

А разве досрочка по договору не выгоднее, чем продажа? Особно если просядут. Или речь шла исключительно о договорах со ставкой ниже 20%?

----------
Цитата

dimainfobox пишет:
Кому то налоговая одобрила вычет с доходов по договорам займа? Мне нет. Прошу помочь советом, может указал неверно что. И имеет ли смысл дальше пробовать решать вопрос. Если да, то как?
Таким образом, социальные, имущественные налоговые вычеты,
предусмотренные статьями 219, 220 Кодекса, а также инвестиционный налоговый
вычет, предусмотренный подпунктом 2 пункта 1 статьей 219.1 Кодекса, к доходам
2021 года по операциям с ценными бумагами и по операциям с производными
финансовыми инструментами, по доходам от долевого участия (в том числе по
доходам в виде дивидендов, выплаченных иностранной организации по акциям
(долям) российской организации, признанных отраженными налогоплательщиком в
налоговой декларации в составе доходов) не применяются.
----------


Вчера поступил возврат по инвестиционному налоговому вычету по 2 декларациям 3-НДФЛ за 2021 год (на разных людей). Доход за 2021 год был исключительно по процентам с займов МФО.

----------
Цитата

investr пишет:
Так Вы хотите сказать, что с МФО сейчас вообще лучше не связываться или смотреть в сторону их облигаций?

----------

Вкладывать или нет в МФО зависит от вашего риск-профиля. Уже не раз отмечалось, что МФО неплохо справляются с кризисами в условиях рыночной экономики, но административное давление на них действует губительно. В какой фазе развития экономики находится РФ, думаю, подсказывать не надо. Кульминация МФО пришлась на 2015-2018 гг. Я продолжаю инвестировать, тот же Веббанкир с доходностью 28% по облигациям смотрится нормально, по аналогичной ставке и выше заключал с ними ДЗ (не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией).
Договор займа или облигации от того же эмитента особой разницы нет, если они обеспечивают одинаковую доходность (само собой разумеется скорректированную, с учетом специфики налогообложения, комиссии брокера и т.п.).
----------
Цитата

investr пишет:
А разве досрочка по договору не выгоднее, чем продажа? Особно если просядут. Или речь шла исключительно о договорах со ставкой ниже 20%? X
----------

Изменение КС происходит циклами, если видите 4%, то ожидаете повышение, если 20% - то понижение. Будущую динамику КС желательно учитывать как при заключении ДЗ, так и при инвестициях в облигации. Если по-простому: при низкой КС сокращать срок инвестирования.
В 2020-2021 гг. (при КС 4.5%) облигации также приобретались с доходностью выше, чем предложения по договорам займа (напомню: Займер привлекал ДЗ по ставке 11.5%, в то время как доходность его облигаций была 13.5%). Согласен, что могут возникать ситуации, что договор займа с хорошими условиями по досрочному расторжению + лояльность компании, которая поддержит инвестора (не столько из-за высоких убеждений, сколько для предотвращения массового оттока капитала и наступления кассового разрыва) будут выгоднее в моменте турбулентности, чем облигации (которые до сих пор торгуются 85% от номинала). Но никто не мешает Вам дождаться погашения по номиналу, если не устраивает текущая рыночная стоимость.
Хотя, Вы правы, весь посыл касался не "облигации" VS "договора займа", а исключительно про неадекватные ставки по последним (на уровне 20% и ниже).

Есть еще один фактор, который надо учитывать – это досрочка со стороны МФО. На форуме иногда вспыхивают дебаты по правомерности досрочки со стороны заемщика. Если обратите внимание на свои договора займа, то обнаружите, что договор может быть прерван МФО в любой момент без каких-либо штрафов, в то время как займодатель имеет существенные обременения при досрочном изъятии займа. Получается, что МФО, досрочно возвращая тело займа, не нарушает договор, но те заемщики, кто с этим уже столкнулся более не хотят с этими МФО работать. Например, я избегаю БД именно по данной причине.
Пример: есть у Вас 1,5 млн.руб. и вы думаете куда вложить (в начале мая 2022 года): можно взять диверсифицированный пакет облигаций МФО (Веббанкир, БД, Займер, МаниМен и т.п.) со средней доходность 31% либо договор займа с МФО со ставкой 30%. Вы, взвесив все «за и против», решаетесь на договор займа, а через 3 месяца вам придет неждачник от МФО с предложением снизить ставку, так как КС стала 9%. Как Вы к такому отнесетесь?
Тогда зачем я инвестирую по договорам займа, если во всех них есть пункт о возможности досрочного возврата займа? Потому что расцениваю его как «запасной парашют» для МФО. Если кто-то пережил историю с ГМ, тот поймет: иногда задача упрощается до «лишь бы кобыла не сдохла». Поэтому обращение к этому пункту со стороны МФО – это сигнал: у нас дело дрянь, мы не можем платить этот процент иначе нам каюк. Если компания обращается к данному пункту из-за снижения ставки на 2-3% (при этом нет риска для бизнеса) – это пакостное поведение, которое должно получить соответствующую оценку со стороны сообщества инвесторов.

----------
Цитата

byDesign пишет:
Пример: есть у Вас 1,5 млн.руб. и вы думаете куда вложить (в начале мая 2022 года): можно взять диверсифицированный пакет облигаций МФО (Веббанкир, БД, Займер, МаниМен и т.п.) со средней доходность 31%
----------

Нельзя. Сначала нужно найти еще 4.5 млн, либо за год до этого наторговать на бирже на 6 млн.

----------
Цитата

100base-tx пишет:
Нельзя. Сначала нужно найти еще 4.5 млн, либо за год до этого наторговать на бирже на 6 млн X
----------

Дорогу осилит идущий.
1) Статус квалифицированного инвестора получить достаточно просто.
Пример исключительно для демонстрации: Допустим у Вас на ИИС 1 млн.руб. и 1 млн.руб. на обычном брокерском счете (суммарно 2 млн.). В МФО куча денег (но это никого не интересует), закончился один из договоров и пришли новые 1.5 млн. руб.
Получаете справку в банке, перегоняете деньги в другой банк, также берете выписку, и потом зачислить 400 т.р. на ИИС и 1,1 млн. руб. на брокерский счет. Итог: 3.5 млн. у брокера + две банковские справки по 1.5 млн.руб. = 6.5 млн.руб. Все Вы в дамках!
2) Да, большинство облигационных выпусков МФО относятся к повышенному инвестиционному риску, но на "квале" свет клином не сошелся, есть другие облигации, которые дают аналогичную доходность и не требуют статуса (доходность указана на 20 мая):
----------
Цитата

Эмитет ISIN облигации Доходность к погашению
-------------- ------------------- -----------------------------
АйДиЭф03 RU000A102CZ3 27.87%
ГарИнв1P05 RU000A1005T9 42.41%
ЭБИС Б1P04 RU000A102ZS9 26.50%
----------

----------
Цитата

byDesign пишет:
Статус квалифицированного инвестора получить достаточно просто.
----------

А можно просто понаоткрывать счетов в разных банках и переводить одну и ту же сумму, создавая после этого справку на каждом счете доведя общую сумму до 6 млн.

----------
Цитата

byDesign пишет:
Пример: есть у Вас 1,5 млн.руб.
----------


----------
Цитата

byDesign пишет:
Допустим у Вас на ИИС 1 млн.руб. и 1 млн.руб. на обычном брокерском счете (суммарно 2 млн.). В МФО куча денег (но это никого не интересует), закончился один из договоров и пришли новые 1.5 млн. руб.

----------


Так у меня полтора миллиона или куча денег? Пока что это похоже на рецепт "если у вас в холодильнике осталось одно яйцо...". Квала можно получить нечестно, разумеется, гоняя миллион туда-обратно, но это не совсем легальный путь.

----------
Цитата

100base-tx пишет:
но это не совсем легальный путь.
----------

А кто будет проверять?

----------
Цитата

100base-tx пишет:
Так у меня полтора миллиона или куча денег?
----------

Я уже написал, это никого не интересует.
Про "легальность": я не раздаю советов, как получить статус квалифицированного инвестора. Просто продемонстрировал Вам, что выполнить формальные требования при желании очень просто. В описанном примере Вы нарушаете условия, что должны известить брокера, что более не соответствуете критериям. Вы реально думаете, что после обвала фондового рынка в феврале/марте 2022 г. инвесторы выстроились в очередь к брокеру, чтобы уведомить, что их портфель стал меньше 6 млн. руб.?
Если внутренняя гармония требует 100% выполнения требований регулятора, то можете погонять свои 1.5 млн. руб. внутри брокерского счета на ликвидных бумагах (отдав брокеру немного комиссии, а возможно даже слегка заработав, если знаете основы технического анализа), либо пройдите программу ДПО и сдайте экзамен. Мир в ваших руках! :)

----------
Цитата

byDesign пишет:
ГарИнв1P05    RU000A1005T9       42.41%
----------

Либо я не умею считать, либо доходность там менее 24% годовых после НДФЛ.

----------
Цитата

byDesign пишет:
Уже не раз отмечалось, что МФО неплохо справляются с кризисами в условиях рыночной экономики
----------

В целом кажется, что да, кризис - рай для кредитного бизнеса, ибо спрос на займы может неплохо возрасти. Но кризис кризису рознь. Например, 20-ый (пандемийный) год не всем МФО оказался наруку.
----------
Цитата

byDesign пишет:
ГарИнв1P05    RU000A1005T9
----------

А что это за бумага, надежный эмитент?

Не могли бы напомнить или направить, по каким ставкам сейчас принимают КА, может где сводная табличка есть? Благодарю.

----------
Цитата

Anton04 пишет:
по каким ставкам сейчас принимают КА,
----------

Поддерживаю! Интересная была бы информация.

Мой скромный информационный вклад
https://kadobrozaim.ru/invest/ до 22% годовых, до 60-ти месяцев, от 100,0 тыс. рублей
Вместе с тем на обращения через кнопку "Перезвоним" - не перезванивают. :-)

----------
Цитата

100base-tx пишет:

Либо я не умею считать, либо доходность там менее 24% годовых после НДФЛ X
----------

Доходность была указана на 20 мая 2022 г.
Сегодня доходность ниже, так как стоимость облигации выросла за последнюю неделю.
Можно наблюдать гэп после изменения КС. НДФЛ по облигациям считать - это целая история. Погашение 05.04.2024 - это значит льготы не будет, разница с номиналом тоже пойдет налогооблагаемую базу.
24% после НДФЛ - это лучше, чем любое текущее предложение МФО на сегодня (после уплаты налогов)

----------
Цитата

investr пишет:
А что это за бумага, надежный эмитент? X
----------

Занимаются коммерческой недвижимостью, думали загнется во время пандемии, но исправно платит купон. Я себе взял на 2.5% портфеля облигаций. Кстати, за нее Thinks активно топил, т.ч. его адептам можно смело брать.

Займер съехал на довоенные 18

----------
Цитата

byDesign пишет:
Занимаются коммерческой недвижимостью, думали загнется во время пандемии, но исправно платит купон. Я себе взял на 2.5% портфеля облигаций. Кстати, за нее Thinks активно топил, т.ч. его адептам можно смело брать.
----------

также исправно выплачивают амортизацию.

----------
Цитата

byDesign пишет:
Сегодня доходность ниже, так как стоимость облигации выросла за последнюю неделю.

----------

Цена облигации снизилась с 20 мая, поэтому заявленной доходности в 42% годовых там не было.

----------
Цитата

byDesign пишет:
Снижение ставки в текущих условиях — это плохой сигнал. Если компания снижает ставки, значит ей не нужны оборотные средства, что свидетельствует о снижении выдачи займов, компания стагнирует и теряет финансовую устойчивость.
Все эти предложения МФО от 20% и ниже, что мы наблюдаем, абсолютно неадекватны текущим условиям. Некоторые пытаются ссылаться на снижение ключевой ставки до 14%, что не более, чем пускание пыли в глаза, чтобы не рассказывать о настоящих проблемах бизнеса.
----------

Не обязательно. Это может говорить о том, что компании не нужны "дорогие" деньги и у неё есть другие варианты более дешёвого фондирования. К тому же в случае с Вивой, как я понял, снижение произошло по действующим займам, по которым компания делала временное повышение когда подняли КС.

----------
Цитата

byDesign пишет:
24% после НДФЛ - это лучше, чем любое текущее предложение МФО на сегодня (после уплаты налогов)
----------

Эмитент с приличной долговой нагрузкой по тем же облигам https://smart-lab.ru/bonds/Garant-Invest
Стоят ли 24% такого риска ....

----------
Цитата

Anton04 пишет:
Не могли бы напомнить или направить, по каким ставкам сейчас принимают КА, может где сводная табличка есть? Благодарю.
----------

А их не так и много КА принимающих займы по ДЗ.
КА «Ситиус» принимают под 25% до конца мая, потом под 24% будут весь июнь принимать.
КА «ДоброЗайм» под 22%.
КА «Киберколлект» (Cash-U Finance) приостанавливали привлечение новых инвесторов на ближайший квартал.
ID Collect не в курсе.