МФО

25 марта 2023 в 20:03

----------
Цитата

vicktorvictory пишет:
Если вы серьезно сравниваете данные компании с ИД, то тут наверно тяжело что то обсуждать.
У них ни рейтингов, ни прибыль, ни портфель не сопоставимы от слова никак

----------

Ну естественно эти компании слабее. Если искать коллекторов которые с рейтингом и сопоставимой ставкой привлечения сейчас то и сравнивать наверное особо не с кем. Но давайте посмотрим на соотношение капитала и долга у этих компаний и у АйДи. На значение других основных экономических коэффициентов. Хотите я постараюсь выложить в сравнении?

Ответить

vicktorvictory

25 марта 2023 в 20:29

----------
Цитата

Serg987 пишет:
Ну естественно эти компании слабее. Если искать коллекторов которые с рейтингом и сопоставимой ставкой привлечения сейчас то и сравнивать наверное особо не с кем. Но давайте посмотрим на соотношение капитала и долга у этих компаний и у АйДи. На значение других основных экономических коэффициентов. Хотите я постараюсь выложить в сравнении?
----------

Лично мне сравнение не нужно. Но я не говорю, что приведенные вами компании плохие или хорошие, их нужно изучать.
Но сравнивать в плане ставок с одним из лидеров рынка не уместно. И вы правы про соотношения долга и тд.
Мелкие компании обычно предлагают ставки выше, чем крупные игроки и это логично. И вполне возможно мелкие компании, при глубоком изучении могут быть надежнее чем крупные. Банкротство ДД как пример.

Но в защиту Виктории, она писала про компании сопоставимые с ИД, а не какие то мелкие игроки, про это я вам и написал, и это вы подтвердили, что сравнивать не с кем)

Ответить

user-4107411

26 марта 2023 в 07:44

Ответить

ibruev

26 марта 2023 в 08:48

----------
Цитата

ZvonarevVN пишет:
Полностью поддержу.
Невнятные КА, пусть и с высокими ставками, но и с непрогнозируемым риском.
----------

Ну... Риски там вполне прогнозируемые.
1. Правовая защита. Из открытых источников на 2021 год: уход в убытки, сокращение числа сотрудников второй год подряд (https://e-ecolog.ru/entity/6316201956/finance#2021). На собственном же сайте последние обновления о фин. успехах компании датированы 2019 годом... Интересно было бы посмотреть, что там с показателями в 2022 году... Хотя нет: не интересно.
2. Сармат. Динамика показателей в последние годы положительная, но бросаются в глаза некоторые факты: в 2021 году выручка выросла более, чем на порядок (если кто-то такой крупный влился, то что будет, если он выйдет?). Налоговое бремя при этом составило около 1% от выручки, которая почти равна прибыли (без комментариев). Численность сотрудников по годам: 2019 - 1, 2020 - 2, 2021 - 3. Кроме смайлика :) тут даже и сказать-то нечего. Разве что дополнить фактом о том, что в 2020 году компанию штрафовали: https://e-ecolog.ru/entity/5024184814/finance

Ответить

26 марта 2023 в 09:32

----------
Цитата

Serg987 пишет:
Хотите я постараюсь выложить в сравнении? X
----------

А почему бы нет?!
Просто не все участвовали в финансировании МКК и КА на ранних стадиях, поэтому это кажется дичью, но венчурное инвестирование никто не запрещал. Согласен риски там высокие, но и прибыль выше :)

Ответить

ibruev

26 марта 2023 в 10:08

----------
Цитата

byDesign пишет:
Просто не все участвовали в финансировании МКК и КА на ранних стадиях, поэтому это кажется дичью, но венчурное инвестирование никто не запрещал. Согласен риски там высокие, но и прибыль выше изображение

----------

Венчурное инвестирование? В КА? С отрицательной прибылью и динамикой численности сотрудников или с численностью в 3 человека и налоговым бременем 1% на выбор? :D Перспективненько. Ничего не скажешь.

Но главное тут даже не в этом. Основной вопрос: ради чего? Ради 23-24 годовых? При том, что на рынке есть 19-22 с несопоставимо меньшими рисками? Чисто математически выгоднее инвестировать по второй схеме, если риски по ней ниже хотя бы в 1,15 раз (23+24)/(19+22). А они ниже в разы.

Ответить

26 марта 2023 в 10:25

----------
Цитата

ibruev пишет:
Венчурное инвестирование? В КА? С отрицательной прибылью и динамикой численности сотрудников или с численностью в 3 человека и налоговым бременем 1% на выбор? изображение

----------

Я в общем имел в виду инвестиции в начинающие компании без рейтингов с малыми оборотами.
Если же мы конкретный пример рассматривает, то там венчуром и не пахнет, контора с 2014 года работает (это уже долгожитель по российским меркам). Предлагаемые ими 24% на 2 года могут быть интересны при условии наличия "качественных" поручителей. Если договор без поручительства, то считаю риск превышает ту премию за него относительно предложений других КА ("лидеров Форума").

Ответить

ibruev

26 марта 2023 в 10:42

----------
Цитата

byDesign пишет:
Если же мы конкретный пример рассматривает...
----------

Полностью согласен.

Ответить

26 марта 2023 в 14:54

Сармат за 2022 год
Валюты баланса 681 161 т.р
Коэффициент текущей ликвидности, 602636%
Коэффициент быстрой ликвидности, 602 553%
Совокупный долг, 5 847 т.р.
Собственный капитал, 675 315 т.р.
Чистая прибыль 30 888 т.р.

Ай Ди
Валюты баланса 4 821 490 т.р.
Коэффициент текущей ликвидности, 17.3%
Коэффициент быстрой ликвидности, 17.2%
Совокупный долг, 3 388 525 т.р.
Собственный капитал, 1 432 965 т.р.
Чистая прибыль 1 119 448 т.р.

В Сармате мне не понятно не то что в пассиве в основном собственный капитал который как написали выше могут забрать а то как он используется. Выручки действительно нет но они отражают выручку по строке прочие доходы и если проанализировать их динамику за 2021 и 2022 годы то абсолютно не понятно почему они в 2022 существенно не выросли с учётом влитых в капитал более 500 млн р в 2021 году. В общем за 2022 год прочие доходы составили всего 45 170 тыс руб. По сути менее 10% от капитала в связи с чем возникает вопрос а для чего привлекать новые средства если и старые то не особо эффективно используются.
Что касается налогового бремени при росте прочих доходов то оно и не должно было расти скорее всего рост был обеспечен в 2021 году за счёт безвозмездного вклада в имущество осуществленного участником общества. Такие вклады не облагаются налогами

Ответить

26 марта 2023 в 15:21

А что касается венчурных инвестиций так это история про инвестиции в капитал а не про вложения по договорам займа.

Ответить

26 марта 2023 в 17:46

----------
Цитата

Serg987 пишет:
А что касается венчурных инвестиций так это история про инвестиции в капитал а не про вложения по договорам займа X
----------

Все верно! Я не ставил кавычки, зато поставил смайлик. Не знал, как обозвать специфику работы с КА и МКК на зачаточной стадии.

----------
Цитата

Serg987 пишет:
Сармат за 2022 год

----------

А по «Правовая защита» такой анализ можете сделать?

Ответить

26 марта 2023 в 21:45

----------
Цитата

byDesign пишет:
А по «Правовая защита» такой анализ можете сделать?
----------

По акционерам Правовой защиты: 75% у Смелова который также владеет на 100% МКК Бустра и МКК Финансовая розница, а также ООО Авто Аренда. Возможно кто то из форумчан знаком с этими МКК.
Показатели Правовой защиты за 2021 год
Валюта баланса 70 000 тыс руб
Коэф текущ ликвид 391 %
Коэф быстрой ликвидности 391%
Совокупный долг 14 651 тыс руб
Собственный капитал 55 349 тыс руб
Чистый убыток -4 842 тыс руб.
У них в активе дебиторка составляет 55477 тыс руб она примерно сопоставима с суммой выручки и прочих доходов.
Но скорее по Правовой защите нужен анализ всей группы. Отчётность хоть и хуже чем у Сармата из-за убытка зато более прозрачна. Минус в том что уже пора анализировать отчётность за 2022 год но ее пока нет.

И ещё по Сармату конечно же показатели ликвидности по нему не отражают реального положения дел потому как краткосрочная дебиторка явно не краткосрочная а учитывая ее размер 678 млн р ее оборачиваемость при текущих прочих доходах составит более 15 лет.

Кстати может кто то с ними держит связь и собственники напишут свое видение отчётности?

Ответить

27 марта 2023 в 09:23

Нужна здравая критика.
Есть возможность взять ипотеку под 4,5% годовых под новостройку в Москве. Горизонт планирования - 10 лет. Это чистая инвестиция, сама квартира не нужна. Считаем, что при текущих ставках аренды платёж по аренде просто отбивает платёж по процентам (но не тело долга). Фактически можно надеяться только на рост самого актива. Посмотрел на рост стоимости кв. м. за последние десять лет на irn.ru в целом по Москве (они хорошо меряют) - примерно 50%. И это простой процент, если перевести в сложный - будет 3,5 - 4% годовых. Вложения же в МФО давали на этом промежутке 10-15% годовых (берём компании средней надёжности, чтобы снизить вероятность дефолтов). Причём эти проценты можно было постоянно реинвестировать, соответственно - доходность ещё выше. Конечно, можно посмотреть статистику стоимости кв. м. за 20 лет, здесь имеем 10-кратный рост стоимости недвиги, но это всё пришлось на тучный период 2000 - 2010 год, когда казалось, что Россия села на золотую жилу. Сейчас в текущих реалиях предполагаю, что мы на ближайшие лет 5 сели в стагнацию. Рост недвиги предполагаю максимум на уровне инфляции.
В-общем, на развилке. С одной стороны - такой низкий процент по ипотеке манит, навряд ли когда такое ещё будет.
В другой стороны - по цифрам вроде нет никакого особого смысла вытаскивать деньги из МФО и вкладывать их в недвигу. МФО больше дают. Надо и и сейчас несколько лямов вытащить под первоначальный платёж и потом тело долга ежемесячно отдавать (а мог бы эти деньги реинвестировать).
Адекватная критика приветствуется.

Ответить

27 марта 2023 в 09:44

В-общем, пока прихожу к мысли, что недвига становится интересна только при достаточное высокой инфляции - порядка 20 - 25%. В таком случае недвига будет отрастать, пусть даже с запозданием на год - два, а вложения в МФО - да, годовой процент тоже будет инфляция + маржинальная ставка, но само вложение (тело долга) по факту будет обесценено, ибо это номинал.

Ответить

27 марта 2023 в 10:20

----------
Цитата

vol12 пишет:
В-общем, пока прихожу к мысли, что недвига становится интересна только при достаточное высокой инфляции - порядка 20 - 25%. В таком случае недвига будет отрастать, пусть даже с запозданием на год - два, а вложения в МФО - да, годовой процент тоже будет инфляция + маржинальная ставка, но само вложение (тело долга) по факту будет обесценено, ибо это номинал X
----------

Расчеты верные до того момента, как БПЛА не начнут долетать до МКАД.
Если воспринимать Недвижимость, как игру против рубля, то может другие инструменты подыскать с меньшим порогом входа?

Ответить

freeman0523

27 марта 2023 в 10:28

vol12,

Добрый день!

В принципе, Вы уже сами пришли к правильным (на мой взгляд) выводам.

Дальнейший рост стоимости недвиги под большим вопросом, учитывая огромный объем предложения и дальнейший ввод новых проектов, постепенное сворачивание льготных ипотечных программ, стагнирующую покупательскую способность населения. Также, обычно по таким программам застройщик еще накидывает к стоимости лота 15-30%, что критично сказывается на прогнозировании какой-либо доходности при реализации в будущем. Не знаю, конечно, как в случае с Вашей программой.. Аренда, сами знаете, 4-5% годовых доходности. Да и на рынке все больше вариантов появляется по мере сдачи готовых корпусов + кто-то снимает с продажи, переходя в режим ожидания. В итоге увеличивается конкуренция за арендаоров.

В части диверсификации, конечно, можно, и даже нужно, т.к. Вы правильно заметили, новая волна инфляции имеет место быть. Но, опять же, не всеми деньгами, выводя их из МФО.

Ответить

modestry

27 марта 2023 в 10:34

----------
Цитата

vol12 пишет:
-общем, пока прихожу к мысли, что недвига становится интересна только при достаточное высокой инфляции - порядка 20 - 25%. В таком случае недвига будет отрастать, пусть даже с запозданием на год - два, а вложения в МФО - да, годовой процент тоже будет инфляция + маржинальная ставка, но само вложение (тело долга) по факту будет обесценено, ибо это номинал.
----------

А как вариант не рассматривали индексируемые ОФЗ?

Ответить

27 марта 2023 в 10:44

Учитывая, что БПЛА вполне себе уже долетают до Тулы, долёт их до МКАД при должном уровне подшаманимая можно спрогнозировать в течение следующего полугода. Недвига падает в цене (смотрим на Белгород), а что будет с МФО - хз. С точки зрения бизнес-модели - вроде ничего (если удары точечные), но если будет какое-то регуляторное вмешательство (объявляется какой-то следующий уровень не мира), то у слабых компаний есть соблазн объявить форс-мажор.

Ответить