МФО

----------
Цитата

thinks пишет:
произошедшего ограничения от ЦБ
----------

Смотря почему это произошло.
----------
Цитата

нарушили макропруденциальные лимиты ЦБ. Банк России ПРЕДПИСЫВАЕТ Обществу:
1. Со дня, следующего за днем получения настоящего предписания,
и до отмены настоящего предписания прекратить заключение договоров
потребительского кредита (займа) с физическими лицами, показатель
долговой нагрузки по которым превышает 80%.
----------

А нарушили скорее всего из-за того, что их, если помните, стремление "жечь напалмом" (как тут однажды давненько высказались) выдачами, могло выйти за рамки регуляторных норм. Поэтому насколько было намеренное это действие, сказать сложно. Вот если будут повторяться подобные действия, или участятся другие нарушения, тогда будет более очевидно.

----------
Цитата

Бьорн Борг пишет:
Обязательства в иностранной валюте в 2022 году, после получения одобрения со стороны Банка России, были заменены Обществом на облигации в российских рублях. " Не силен в бухгалтерии, это про что-то другое?
----------


Да, это именно это.
ЦБ одобрил им выпуск облигаций. А уж то как Квику конвертировал свой долг в беспроцентные облигации без согласия кредитора - это уже то, чего ЦБ не проверял и что сейчас оспаривается в судах.
И то что оказывается долг был гарантирован портфелем займов тоже видимо не прорабатывались нормально.

Вообщем Квику может пытаться в отчётности рисовать любые цифры - по факту из за выросшего курса евро к рублю долг Квику в 2 раза ниже того,что должен быть в реальности . Но как там в конце всех судов получится предсказать сложно.

----------
Цитата

thinks пишет:
А уж то как Квику конвертировал свой долг в беспроцентные облигации без согласия кредитора - это уже то, чего ЦБ не проверял и что сейчас оспаривается в судах.

----------

----------
Цитата

ЭйрЛоанс обратилось в Банк России и 24.08.2022 получило разрешение на прекращение обязательств перед Минтос по Договору займа и их замену путем перечисления выпущенных ЭйрЛоанс рублевых облигаций (дисконтных неконвертируемых бездокументарных с централизованным учетом прав) на специально открытый для Минтос счет (счет депо владельца типа «С»). 07.11.2022 на основании и во исполнение полученного разрешения ЦБ РФ от 24.08.2022 № 018-12-4/8067 была осуществлена государственная регистрация облигаций (серия 002Р-01, срок погашения – 31.12.2026 в соответствии с указанием в решении ЦБ РФ).
15.11.2022 на счет Минтос были зачислены облигации в количестве 2 569 870 штук, номинальная стоимость каждой облигации – 1 000 рублей. Tо есть облигации выпущены на общую сумму 2 569 870 000 рублей.
Сумма по облигациям соответствует сумме долга по Договору займа (2 569 870 000 рублей). Согласно прямому указанию Центрального Банка РФ, сделанному в письме (разрешении) ЦБ РФ от 24.08.2022 № 018-12-4/8067, стоимостное выражение облигаций эквивалентно размеру остатка суммы выплаты по первоначальному обязательству на дату начала размещения указанных облигаций.
----------

----------
Цитата

Согласно подпункту «б» пункта 6 Указа Президента РФ от 04.05.2022 № 254 «О временном порядке исполнения финансовых обязательств в сфере корпоративных отношений перед некоторыми иностранными кредиторами» (далее – «Указ № 254») при получении соответствующих разрешений российские юридические лица вправе прекратить (полностью или частично) обязательства перед иностранными кредиторами путем зачисления на счет типа «С» ценных бумаг, которые допускается использовать для прекращения таких обязательств. При этом согласие иностранного кредитора не требуется, если стоимостное выражение обязательства равноценно стоимости зачисленных на счет типа «С» ценных бумаг.
----------

thinks, Вы вот как спец по иностранному инвестированию можете просветить один важный для многих вопрос, но который не по теме. Когда ждать от люксембургских Евроклиаранса и Клиарстрима разблокировки иностранных бумаг, которыми владеют россияне?

Как думаете почему ни одна другая российская МФО не применила мутную схему Квику в отношениях с Минтосом?

Наверное ответ такой же почему только Квику получил ограничение от ЦБ.

Поэтому и Рево технологии получили сегодня подтверждение более высокого рейтинга
https://www.raexpert.ru/releases/2023/aug10b

Другие МФО, такие как Лайм Займ, которые не судятся с Минтосом а ведут себя добропорядочно, выпускают новые облигации, расширяют деятельность, получают повышение рейтинга, получают кредиты от банков и т.д.

А Квику получили отправление рейтинга на пересмотр и продолжают судиться....

----------
Цитата

Galinabest пишет:
Когда ждать от люксембургских Евроклиаранса и Клиарстрима разблокировки иностранных бумаг, которыми владеют россияне?
----------


Это такой же ответ на вопрос - получится ли у Минтоса отсудить у Квику и когда... И не просто получить замороженные деньги на счёте С, а реальные переводы.

Также и у российских инвесторов право есть, вроде есть даже одобренная процедура, но получается что то разблокировать пока что только в уникальных отдельных случаях.

----------
Цитата

thinks пишет:
Также и у российских инвесторов право есть, вроде есть даже одобренная процедура, но получается что то разблокировать пока что только в уникальных отдельных случаях.
----------
А не могли быть вкратце осветить этот механизм или дать ссылку на эту тему?

----------
Цитата

investr пишет:
Возможно, Иволга сократит их долю в своем портфеле, хотя там и так 1,3% всего.
----------

Сегодня Иволга опубликовала обновление портфеля облигаций - да, они резко сократили за 1 день наполовину вложения в облигации Квику.



Иволга написала:
"Все изменения позиций – в приведенной таблице. Для каждой из позиций увеличение или снижение – по 0,1% от активов за сессию, начиная с сегодняшней, по рыночным ценам. В таблице есть 3 позиции, Страна 01, ЛаймЗайм02, Саммит 1P1, сокращение которых началось раньше и близко к завершению. И есть ЭТС 1Р04, где увеличение будет происходить по 0,2% от активов за сессию.

Цели – сохранить денежный остаток, сократить наименее доходные позиции (выпуски ЛК Роделен, ЛК Дельта и Шевченко) в пользу или более доходных, или более высокорейтинговых (ЭТС, Боржоми), сократить максимальный вес отдельного эмитента (сокращение АПРИ и ГК Страна в пользу ГК Эталон), снизить не до конца понятные нам риски (Kviku). "

... можно долго и мучительно гадать на тему "Kviku",что произойдёт если они проиграют, так же как и выиграют...несомненно одно, молчание менеджмента явно влияет отрицательно на "инвестиционный климат", как и то что при дальнейшем молчании и обсуждении градус будет только повышаться, а что при этом бывает мы хорошо знаем.. 8)

----------
Цитата

thinks пишет:
снизить не до конца понятные нам риски (Kviku)
----------

Перевожу. Перестраховаться на фоне неоднозначной ситуации по этому эмитенту.
Им самими до конца не понятно, есть ли там риск, но на всякий случай давайте сократим долю их бумаг.

----------
Цитата

100base-tx пишет:
При этом согласие иностранного кредитора не требуется, если стоимостное выражение обязательства равноценно стоимости зачисленных на счет типа «С» ценных бумаг.
----------

Поэтому фразы от Минтоса типа "со стороны Минтоса никто такого согласия не давал", как они в письме, по-моему, писали, совершенно не уместны. Со стороны российской юрисдикции все было в рамках закона, насколько я понимаю.
----------
Цитата

thinks пишет:
Другие МФО, такие как Лайм Займ, которые не судятся с Минтосом а ведут себя добропорядочно
----------

Так это дело каждого как себя вести, главное, что все в рамках закона. Тут чисто человеческий фактор. Одни хотят показаться хорошими в глазах других, а кому-то все равно, просто следуют закону или при возможности используют его для себя.
Оценка личностей руководства на фоне таких поступков, ну, тоже можно отнести к перестраховке.
А почему нельзя по-другому сформулировать, что ребята из Квику решили просто воспользоваться ситуацией? Мне кажется это более подходящее определение. А репутация обычно нужна для привлечения внимания, чтобы вызывать больше доверия, например, что иногда можно расценивать и как минус по идее, если это ради привлечения средств, например, делается. Квику репутация, кстати, никогда особо не нужна была. Их почти невидно и не слышно с начала деятельности. Так что, я думаю, им это несильно важно. Если человек уверен в правомерности своих действий, репутация ему особо не нужна как раз.
Так что палка о двух концах есть во всем. В том, что Вы указываете на порядочность в рамках одних поступков, можно увидеть и противоположные.
P.S. Не адвокат Квику, просто Вы затрагиваете интересные для меня логические заключения.

----------
Цитата

investr пишет:
со стороны Минтоса никто такого согласия не давал", как они в письме, по-моему, писали, совершенно не уместны
----------

А можно и попроще сказать: клал наш европейский минтос на указы вашего президента.

----------
Цитата

investr пишет:
Перевожу. Перестраховаться на фоне неоднозначной ситуации по этому эмитенту.
----------

Когда я Хохрину прямым текстом писал когда уже наконец увидите риски в Обуви России, они скидывали их облигации по 5-10 % в день.
Облигации Квику они скинули сразу же 50% за первый день.

Добропорядочность - это когда Гринмани могли бы использовать исключение из реестра чтобы полгода никому ничего не платить и тянуть резину, а заплатили часть уже в первую неделю.

Лайм займ, Рево технологии и другие с Минтосом обошлись добропорядочно в рамках того, что одобряет ЦБ.

Квику же решил поступить в духе того что делали Домашние деньги с Эврикой и Горсберкассой.

Думаете Квику попробовав кинуть Минтос не сделают также и с другими инвесторами никогда.

----------
Цитата

thinks пишет:
Думаете Квику попробовав кинуть Минтос не сделают также и с другими инвесторами никогда.
----------

Запомните! Лабусы (латыши) из Минтоса, как и вся Латвия - это враги России. И я, например, только радуюсь, когда врагу плохо. Ведьмежонок-медвежонок становится проснувшимся злым русским медведем.

thinks, а ещё Квику спасает наш народ от пропасти нищеты, подавая пример как надо препятствовать выводу валюты из страны, которую в прошлом году вывезли за год 250 млрд, и поддерживать крепкий рубль, который был полтора года назад по 60р, когда был запрет этого вывода.

thinks, и, наконец, действия Квику дают надежду, что люксембуржцам, заморозившим мои деньги, не будет комфортно и дальше держать награбленное.

----------
Цитата

Galinabest пишет:
Запомните! Лабусы (латыши) из Минтоса, как и вся Латвия - это враги России.
----------

Настоящие враги гораздо ближе, чем вы думаете.

----------
Цитата

Galinabest пишет:
А можно и попроще сказать: клал наш европейский минтос на указы вашего президента.
----------

Само собой. Поэтому это тупо судебное дело, причем международной, по идее, инстанции. Потому что суд каждой страны в этом случае будет на своей стороне, потому как все в рамках закона.
Спокойствия инвесторам это, конечно, не добавляет. Мне просто интересно как суд будет это разруливать и какой именно суд? ЕСПЧ воде как экономические споры не решает, международный суд ООН не тот уровень, наверное, а все верховные суды в рамках отдельных государств будут тупо отстаивать суверенитет своей страны и защищать своих резидентов поэтому это бесконечная битва, по идее.
Но как мне видится, Минтос просто в обиде, что не срубил больше (на скачке валюты причем) того, что теперь должно вернуться облигами. А по факту пытается не потерять репутацию, якобы защищая своих инвесторов, и опять же по факту, видимо, не хочет с ними расплачиваться за российскую компанию, если такое предусмотрено инвест площадкой.
----------
Цитата

thinks пишет:
Добропорядочность - это когда Гринмани могли бы использовать исключение из реестра чтобы полгода никому ничего не платить и тянуть резину, а заплатили часть уже в первую неделю.
----------

А с чего Вы взяли, что это было не на основании страха уголовного наказания или попросту той же репутации, если у ребят и дальше было желание и цели заниматься этим делом? Вот у Эврики не было, поэтому они спокойно всех кинули. А если ты не планируешь бросать какое-то занятие, то конечно же, лучше как-то рассчитаться с долгами, иначе дальше просто не сможешь работать в этой сфере, тем более быть успешным у всех навиду и на слуху. Расчет есть везде, так что не факт, они это сделали по доброте душевной.
----------
Цитата

thinks пишет:
Лайм займ, Рево технологии и другие с Минтосом обошлись добропорядочно в рамках того, что одобряет ЦБ.
----------

Значит им нужен был рейтинг.
Так ЦБ одобрил и обращение Квику по замещению долга облигациями. Он получается все одобряет, что прямо не противоречит законам.
----------
Цитата

thinks пишет:
Квику же решил поступить в духе того что делали Домашние деньги с Эврикой и Горсберкассой.
----------

Ну, это слишком грубая параллель. Не согласен. В Эврике было врожденное, а у Квику даже не факт, что приобретенное, а просто хитрость в моменте. Неудачное, мне кажется, сравнение с ДД, не тот масштаб компании, а Горсбер наоборот небольшая и обычная компания, они ж даже международные не были, вроде. Это Вы просто на скорую руку сравнили тех, кто плохо обошелся с инвесторами.
----------
Цитата

thinks пишет:
Думаете Квику попробовав кинуть Минтос не сделают также и с другими инвесторами никогда.
----------

Я не очень хочу афишировать свой психоанализ поведения личностей, тем более относительно их поступков в будущем. Как минимум потому, что это сложно выразить словами и трудоемко.
100% за поведение других людей уверенным быть, конечно, нельзя.
Но в Вашем конкретном случае, в той логике, которую Вы описали, типа, если кинули одних, значит могут и других, я вижу некоторое поверхностное суждение.
Кинуть может любая компания, даже у которой не было перед этим похожих случаев. Тут по идее все это прекрасно понимать должны. Поэтому рассуждения на тему, если ни разу никого не кидали, то можно спать спокойно или нести им деньги или кидали, но потом исправились, в таком деле не должны являться ключевыми. Поэтому я и сказал сразу, что Вы, скорее всего, решили лишний раз перестраховаться, продав их облигации.

----------
Цитата

thinks пишет:
в духе того что делали Домашние деньги с Эврикой и Горсберкассой.
----------

Вообще, смотря что Вы имеете ввиду? Если речь просто об обходах каких-то ограничений от ЦБ. Тогда сюда в пору и упомянутый Вами же в добропорядочности Гринмани поставить, так как они научились обходить ограничения ЦБ (по-моему по выдачам) и поплатились за это в итоге. Видите, как забавно получается, порядочные, потому что со всеми расплатились, но не порядочные, потому что нарушали регуляторные нормы.
Я тут не знаю как расценивать. Порядочность в отношении инвесторов (по большому счету обычных людей) это одно получается, а порядочность в отношении контролирующих органов, которых как правило все общество не долюбливает, это другое.

Раз уж помянули Иволгу и Хохрина, то вот его недавний комментарий на новость о рейтинге Квику:
----------
Цитата

Хорошего тренда по Квику не видим, но и запас прочности у них высокий
Мне кажется, рейтинг может быть понижен, но на ступень, до ВВ-, или прогноз может быть ухудшен при сохранении рейтинга. Большей драмы не жду
----------