МФО

17 августа 2023 в 18:50

Опять в счета СЗ вернулся, как 2 месяца назад, КБК ЕПД. :ок: Это к вопросу о мнении некоторых специалистов тут (и попутно агентов), что ФНС решила не признавать Договора займа в работе СЗ. :drink:

Ответить

byDesign

17 августа 2023 в 19:08

----------
Цитата

investr пишет:
Вот тут не совсем их понял. Физики как раз самые чувствительные инвесторы, больше всего переживают за свои средства X
----------

Ну так они где-то там в Телеге это ляпнули, чтобы отстали.
Сюда если придут отвечать на вопросы "где высокая ставка?", то окажется, что договора-займа - это малая часть, а существенная доля - это облигации и кредитные линии от многочисленных банков.

Ответить

17 августа 2023 в 19:35

----------
Цитата

byDesign пишет:
Ну так они где-то там в Телеге это ляпнули, чтобы отстали.
----------

Каждый лукавит по-своему. Лишь бы толпа не буйствовала.
Им сейчас о другом думать надо. Как покорять незанятые 94% (или сколько там) автомобильного пространства, готового брать кредиты у Кармани. Иначе их инвесторы раздавят за такое IPO.

Ответить

18 августа 2023 в 11:56

----------
Цитата

investr пишет:
Сергей, теперь уже реально выглядит как топление компании.
----------

Впору прислушаться... :-X

Ответить

18 августа 2023 в 12:04

----------
Цитата

investr пишет:
Оттока по фондированию у МФО скорее всего сейчас не будет. По крайней мере до след. заседания по ключу в сентябре. Поэтому МФО сейчас бездействуют и наблюдают.
----------

Конечно же, они пораспродавали кучу облигаций на много лет вперед, фондовики их радостно скупили, а сейчас как пеньки сидят и боятся взад продавать, чтобы курс не уронить. А МФО сидят с баблишком и поплевывают. :relax:
Если бы они, как и раньше, фондировались по договорам займа, то сейчас бы как миленькие побежали бы вприпрыжку ставки понимать. :ок:

Ответить

byDesign

18 августа 2023 в 12:28

----------
Цитата

1001126 пишет:

Впору прислушаться... изображение

----------

Без даты события грош цена всем этим прогнозам.
Если я вам скажу, что доллар будет стоить 200 рублей, то и возразить вам будет нечего, но и пользу извлечь от этой информации у вас не получиться.
Поэтому тема про Квику далеко не раскрыта, риски штрихами набросать Сергей смог, а вот на каком горизонте они могут реализоваться осталось неясно. Ставки по новым договорам займа непривлекательные, действующие договора расторгать тоже смысла нет.

Я сначала продал часть их облигаций, сейчас купил обратно на проливе, немного заработав. Купоны платят исправно, текущая доходность удовлетворительная, к погашению очень хорошая, но тут уже надо не забывать про риски.

Ответить

Lacoste

18 августа 2023 в 12:42

----------
Цитата

1001126 пишет:
Конечно же, они пораспродавали кучу облигаций на много лет вперед, фондовики их радостно скупили, а сейчас как пеньки сидят и боятся взад продавать, чтобы курс не уронить. А МФО сидят с баблишком и поплевывают. изображение
----------

Кто сидит и боится? :D Бумаги МФО постоянно торгуются, кто-то покупает, кто то продаёт и МФО тут уже не участвует, вплоть до оферты или срока погашения.

----------
Цитата

1001126 пишет:
Если бы они, как и раньше, фондировались по договорам займа, то сейчас бы как миленькие побежали бы вприпрыжку ставки понимать. изображение
----------

Совершенно не факт. Банки ставки поднимают не особо активно и не особо выше КС, а с учётом того, что досрочка у многих МФО с потерей процентов, то пока в чём целесообразность переходов. Да ещё по дальнейшим действиям по КС нет определённости, поднимут или нет в сентябре, если поднимут то на сколько и пр. Поэтому все и выжидают - банки, МФО и инвесторы.
Если бы ключ подняли как в 2022, то тогда эффект был бы, т.к. переход в банки давал бы ощутимую выгоду и чтобы удержать инвесторов МФО бы стали тоже поднимать. А сейчас какой им смысл поднимать, если никто не бежит.

Ответить

18 августа 2023 в 13:32

----------
Цитата

byDesign пишет:
Если я вам скажу, что доллар будет стоить 200 рублей,
----------

А кстати, большая вероятность, что будет. Сейчас уже линия поддержки не 70 как когда-то, а думаю, 90, поэтому по касательной он все равно будет стремиться поддерживать рост. Но я думаю будет еще перед 200 что-то типа 150-160.
Все ограничения по хождению валюты - мне кажется это бред. Там такой маленький процент, чтобы повлиять на экономику страны - это как слону дробина.
Плюс можно судить по некоторым поступкам правительства, действия которых могут говорить о том, что возврата к прежним значениям никто не ждет.

Ответить

18 августа 2023 в 14:05

----------
Цитата

byDesign пишет:
Без даты события грош цена всем этим прогнозам.

----------

Когда дата придёт, поздно уже будет. Тем и ценна эта ветка, что здесь намного заранее предупреждают. Вспомните, к примеру, ДД - они ещё на пике славы были, Берштам лоснился в телевизоре, а тут уже тревожные звоночки звенели. :-X
----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
Банки ставки поднимают не особо активно и не особо выше КС, а с учётом
----------

Ну активно-неактивно, но у некоторых ставочки уже выше ставок МФО стали, что нонсенс, канеш. :o

Ответить

Lacoste

18 августа 2023 в 14:16

----------
Цитата

1001126 пишет:
Ну активно-неактивно, но у некоторых ставочки уже выше ставок МФО стали, что нонсенс, канеш. изображение
----------

Предлагаю всё-таки предметно обсуждать. Да, есть предложения у МФО в 11-14% и эти предложения были ещё при ключе в 7,5%, но под такие ставки там никого нет и соответственно сейчас убегать из таких МФО тоже некому ) Большинство инвесторов в МФО сидят сейчас по ставкам где-то от 17% как минимум.

Ответить

byDesign

18 августа 2023 в 14:57

----------
Цитата

1001126 пишет:
Когда дата придёт, поздно уже будет. Тем и ценна эта ветка, что здесь намного заранее предупреждают.
----------

Согласен, но стоит учесть, что аудитория этого форума зарабатывает именно на риске. А если риск не нулевой, то кукан может посетить любую МФО. Поэтому информацию о тяжбах с Минтосом мы приняли, ответ МФО по этому поводу и санкций ЦБ получили. Теперь без новой вводной информации или глубокого анализа, к чему и когда эти проблемы могут привести, считаю лишним заниматься на форуме "перемыванием костей".

Ответить

thinks

18 августа 2023 в 15:25

----------
Цитата

1001126 пишет:
Когда дата придёт, поздно уже будет
----------

Да, конечно даты особых рисков исполнения обязательств никто не назовет. Могут быть только ориентирами даты погашений по облигациям например.

Но самое главное что изначально не понравилось мне в этой истории - это совокупность как рисков сложности исполнения обязательств при определенных негативных сценариях, так и свершившийся факт по сути кидка самого крупного кредитора пусть и с разрешения ЦБ.

Если собственники МФО будут думать только о том что им выгодно в данный момент без ориентира на долгосрочную репутацию, то что им помешает при сложной ситуации также поступить и с другими кредиторами.

Например, если будет сложно совладать со всеми выплатами по долгу в 6 млрд руб. в бизнесе который приносит всего около 100 млн руб. или меньше прибыли в год. То почему бы вообще не бросить это юр лицо со всеми этими долгами и судебными разбирательствами о размере долга в разных инстанциях и заграницей? Почему бы не перевести бизнес на юр лицо без долгов и вместо 100 млн руб чистой прибыли не получать 1 млрд прибыли за счёт отсутствия долга в 6 млрд руб? И будет разрешение от ЦБ для новой компании в виде лицензия для ведения такой же деятельности.

Понятно что для нормальной МФО это неправильно, невозможно и слишком рискованно. Но для собственников МФО, которые думают только о текущей выгоде без долгосрочных последствий, это может быть допустимым.

Ответить

18 августа 2023 в 18:22

----------
Цитата

byDesign пишет:
А если риск не нулевой, то кукан может посетить любую МФО
----------

Нет, ни одной сгинувшей МФО (кроме Гринмани), к которой кукан подобрался бы раньше, чем это было обсуждено на этом форуме. :wikigo:

Ответить

18 августа 2023 в 18:41

----------
Цитата

Galinabest пишет:
Одно и тоже, без новых существенных фактов
----------

Вы не можете понять, что и надо никаких существенных фактов. Инвестиции в МФО - крайне рисковый бизнес, где в случае неудачи инвестор теряет большие деньги с нулевым шансом их вернуть. Чтобы заработать полтора миллиона на взнос, большинству наших сограждан надо год работать! Понимаете - год пахоты! И поэтому инвестор должен держать ушки на макушке и реагировать уже не на косяки МФО, а только на еле слышимые намёки, флюиды беспокойства и мухом рвать когти оттуда.
Ведь бизнес МФО, как ростовщиков, очень простой, даже примитивный - дать денег меру, в потом две меры содрать обратно, никакого бинома Ньютона. А когда в этом простом бизнесе начинают хитрить и заводить рака за камень., нагромождая защитные юридические конструкции, то это уже повод серьёзно призадуматься.

Ответить

thinks

18 августа 2023 в 18:43

----------
Цитата

Galinabest пишет:
он кошмарит бизнес. Одно и тоже, без новых существенных фактов. И заслуги прошлого не всегда освобождают от наказания.
----------

Ваша реакция очень похожа на реакцию инвесторов и агентов Домашние деньги, Эврики, Инкассо, МаниФанни, Горсберкассы, Обуви России и Кредит 911.

Из всех этих компаний которые я сильно засыпал вопросами и описаниями рисков только Кредит 911 вроде расплатилась с инвесторами после реализации рисков, о которых предупреждал (отзыва лицензии). Хотя точно неизвестно.

Текущая компания конечно на их фоне выглядит более устойчиво, запас времени и прочности намного больше, и риски могут реализоваться далеко не сразу, а могут и не реализоваться совсем. Но на мой взгляд текущая доходность облигаций 19-20% эти риски не покрывает.

Ответить

18 августа 2023 в 19:02

----------
Цитата

Galinabest пишет:
Это он кошмарит бизнес.
----------

Опасения все же есть, это факт. Как и факт, что многое будет зависеть от владельцев.
Но иногда он перегибает палку, это тоже факт.
То, что бизнес Квику с самого начала был несколько своеобразно запущен, скажем в неком меркантильном или прагматичном ключе, в отличие от большинства компаний, это должно было быть понятно сразу по идее, поэтому нечего удивляться сейчас некоторым похожим моментам, в которых их пытаются сейчас упрекнуть.
Примерно так же и с репутацией. Она им никогда сильно не нужна была, ну либо скажем иначе, они от нее никогда сильно не зависели.

Ответить

18 августа 2023 в 19:27

----------
Цитата

thinks пишет:
Ваша реакция очень похожа на реакцию инвесторов и агентов Домашние деньги,
----------
Последнее сообщение насчёт ваших комментов по Квику. И просьба модераторов не удалять. А иначе будет предвзятость в пользу Cцинкса.
Уважаемый thinks, все будут рады новым фактам касательно Квику, которые вы выложите нам. Но, тут не зелёные юноши и девушки, которым очень нужны субъективные суждения раз за разом о репутации.

Ответить

18 августа 2023 в 19:30

Готовят новый финансовый инструмент
Тут вон новый инвест инструмент хотят придумать. Хочется верить, что выйдет из этого что-то путное.
----------
Цитата

Президент России Владимир Путин дал поручение создать финансовый инструмент, который обеспечил бы инвесторам доход, привязанный к объему выручки эмитента.
----------

Ответить

18 августа 2023 в 19:38

----------
Цитата

1001126 пишет:
А когда в этом простом бизнесе начинают хитрить и заводить рака за камень.
----------

Один маленький вопрос. А с чего Вы взяли, что минтос тоже не начал хитрить и заводить рака за камень?

Ответить