МФО

14 января в 20:08

Нет, не все хорошо.

1 млрд руб процентов (это ещё без штрафов) - это то что Квику не начисляли уже полтора года. Более того они наоборот начисляли в 2022 и 2022 бумажную прибыль от переоценки валютного долга в свою пользу, списания части долга и прочее (что придется вернуть). Чистой прибыли без этих бумажных махинаций в 2023 было несколько сотен миллионов. Минус 1 млрд руб процентов. Уже убыток примерно 800 млн получится. Минус возврат обратно переоценок и прочее. Это минус 5 млрд или больше за 1 год убытка может выйти. А дальше минус 1 млрд руб убытка каждый следующий год пока не вернут.

И если не будут возвращать, то арест приставов на портфель займов и передача его новому владельцу долга.

Ответить

byDesign

15 января в 08:59

----------
Цитата

Linel пишет:
Форум просто летает, после него даже не хочется заходить на жутко тормознутые Банки.
----------

Пока база пустая и никто не пользуется, соответственно, нагрузка низкая, всегда все летает...

Ответить

15 января в 15:33

----------
Цитата

thinks пишет:
И если не будут возвращать, то арест приставов на портфель займов и передача его новому владельцу долга.
----------

С чего они не будут возвращать? Как вы же писали ранее, у компании сейчас не использованы кредитные линии от банков, но если мы посмотрим на их сайт, в подвале размещена информация о существенных сделках https://kviku.ru/files/Big_deals.pdf, откуда видно, что у компании есть в экспобанке кредитный лимит в 1 млрд рублей, который с ваших слов не использован последнее время и который они могут использовать. И вполне возможно, который может быть увеличен. Поэтому я не вижу никаких проблем с ликвидностью по данным из открытых источников, все остальное это домыслы и субъективные мнения ничем не подтвержденные, которые могут оказаться правдой, а могут и не быть. Но я бы опирался в первую очередь на подтвержденные факты, а не домыслы.

----------
Цитата

thinks пишет:
одолжил 500 млн евро
----------

Откуда кстати 500 млн, 50 вроде как было?

----------
Цитата

thinks пишет:
Так что теперь новый владелец долга все эти махинации развернет обратно - не 55 руб за евро, а 100 руб
----------

Если предположить, что продали с дисконтом 50 процентов, вот вам и курс 50)

Ответить

user-695216469116

15 января в 17:03

----------
Цитата

vicktorvictory пишет:
Если предположить, что продали с дисконтом 50 процентов, вот вам и курс 50)
----------

Сейчас опять завоняет. Не буди лихо

Ответить

15 января в 17:10

----------
Цитата

vicktorvictory пишет:
Откуда кстати 500 млн, 50 вроде как было?
----------

Да, было 50 млн без процентов и штрафов за 1,5 года. Описался. Это 5 млрд руб. по текущему курсу плюс 2-3 млрд руб. набежавших процентов и штрафов.

Итого:5-8 млрд руб смотря как считать.

----------
Цитата

vicktorvictory пишет:
С чего они не будут возвращать?
----------

А за счет чего они будут возвращать?
Открываем последнюю отчетность Квику:

перед Минтосом они отражают долг в 3 млрд руб. вместо 5-8 млрд руб.
Другие долги еще 2 млрд руб.

Капитал 2,97 млр руб.
После отражения реального долга еще 2-5 млрд руб.
Капитал будет или около нуля или минус 2 млрд руб.

Фактически остаток денег на счетах 276 млн руб. При этом в феврале-марте 2024 нужно делать выплату 800 млн руб. по другому выпуску внебиржевых облигаций. И возникают вопросы почему даже на эту небольшую выплату они не могут накопить денежных средств на счетах.

Кто даст компании с отрицательным собственным капиталом кредит в 5 млрд руб?
Не подскажете Квику куда обратиться, а самое главное откуда брать деньги на оплату дополнительных процентов в 1 млрд руб. в год если после этого прибыль при оплате таких процентов будет сильно отрицательная?

Ответить

15 января в 17:54

----------
Цитата

thinks пишет:
Фактически остаток денег на счетах 276 млн руб. При этом в феврале-марте 2024 нужно делать выплату 800 млн руб. по другому выпуску внебиржевых облигаций. И возникают вопросы почему даже на эту небольшую выплату они не могут накопить денежных средств на счетах.
----------

Да с чего вы решили, что они не могут накопить??)) Они выдают в месяц займов по 1.3-.14 млрд рублей)
Больше тут комментировать нечего

Ответить

15 января в 18:12

----------
Цитата

vicktorvictory пишет:
Да с чего вы решили, что они не могут накопить??)) Они выдают в месяц займов по 1.3-.14 млрд рублей)
Больше тут комментировать нечего
----------

Вы видимо не понимаете как бизнес МФО краткосрочных кредитов работает.
Если МФО выдает 1.3 млрд руб в месяц это означает что у них денежный поток в 1.3 млрд в месяц от возвратов займов.

Но если вместо выдачи новых займов на 1.3 млрд руб Квику решит вернуть часть долга 1.3 млрд от 8 млрд руб через месяц этот денежный поток будет уже меньше 1 млрд руб и т.д. пока совсем не сократится до низких значений.

Смотрите на бухгалтерский баланс. При отрицательном капитале по идее ЦБ может лишить лицензии МФО так как это нарушение нормативов.

Мне добавить нечего.
С инвесторами ДД и прочих подобных компаний я тоже упрямо спорил, а они все не понимали почему Титаник может утонуть если он давно плывет.

Ответить

15 января в 18:29

----------
Цитата

thinks пишет:
Но если вместо выдачи новых займов на 1.3 млрд руб Квику решит вернуть часть долга 1.3 млрд от 8 млрд руб через месяц этот денежный поток будет уже меньше 1 млрд руб и т.д. пока совсем не сократится до низких значений.
----------

Не факт, что 8 млрд - это раз, а скорее всего в раза два меньше, как минимум.

Второе, уже был отчет в ТГ канале CORP BONDS, что с Денежным Потоком там все ОК за 9 месяцев, дублировать информацию не вижу смысла. Могу лишь добавить, что с такой выдачей у них положительный Денежный Поток и им, и не нужно целиком ее снижать в случае чего.

Риск определенно присутствует, но пока мы не знаем условий сделки, делать какие то панические выводы, преждевременно, пусть каждый решает для себя сам

И еще
----------
Цитата

thinks пишет:
Вы видимо не понимаете как бизнес МФО краткосрочных кредитов работает.
Если МФО выдает 1.3 млрд руб в месяц это означает что у них денежный поток в 1.3 млрд в месяц от возвратов займов.
----------

Так у них продукт не PDL вообще, поэтому наверно вы не понимаете, а займы от 60 дней до 360 дней, там оборачиваемость не такая как в PDL, чтобы то что выдал в этом месяце в следующем собрать. Поэтому у них и портфель больше 13 млрд, поэтому даже в случае снижении выдач, ДП снижаться Критически никак не будет в моменте, а тут опять же будет влиять кучу факторов, которые мы заранее знать не можем, не зная бизнес изнутри.

Ответить

15 января в 19:48

----------
Цитата

vicktorvictory пишет:
учае чего.

Риск определенно присутствует, но пока мы не знаем условий сделки, делать какие то панические выводы, преждевременно, пусть каждый решает для себя сам
----------

Я делал панические выводы уже давно в июне 2023. Что и оберегало меня от падения цены облигаций.

Такие же панические выводы делал в отношение ДД, Эврики, Горсбереассы, Манианнс, Кредит 911, Обувь России. И делал эти выводы пока все было не так плохо.

Инвесторы этих МФО упрямо спорили и предлагали подождать а не делать преждевременные выводы.

Что же давайте подождем. Только я подожду держась в стороне от компании которая себя дискредитировала, а вы можете подождать продолжая повышенно рисковать кстати не с самой достойной премией к риску. У Мвидео и Сегежи премия к риску намного выше а самих рисков меньше для сравнения...

Ответить

15 января в 19:54

Порой кажется этому не будет конца :omg:
Сергей, откуда вообще Вы взяли инфу, что Минтос продал этот долг, я так и не нашел в инете?

Ответить

15 января в 20:24

Обновления кейса Квику на сайте Минтоса.

И кстати там написано, что планируемая компенсация по долгу Квику 50-75%.

Значит возможно за эти деньги долг продали.

И значит покупатель долга будет выбивать все 100% никак не меньше. Не стоит тешить себя иллюзиями...

Ответить

15 января в 21:08

----------
Цитата

thinks пишет:
Обновления кейса Квику на сайте Минтоса.
----------

Киньте ссылку, пожалуйста. Не знаю как найти. На Минтосе апдейт по Квику от 30 июня 2023 года. Где искать инфу по кейсу не знаю.
----------
Цитата

thinks пишет:
Не стоит тешить себя иллюзиями...
----------

А чем еще себя тешить при в целом неоднозначной перспективе МФО сектора на фоне МПЛ и прочих новых ограничений?) Да при ощущении турбулентности на весь 24 год в принципе.

Ответить

15 января в 22:10

----------
Цитата

investr пишет:

А чем еще себя тешить при в целом неоднозначной перспективе МФО сектора на фоне МПЛ и прочих новых ограничений?) Да при ощущении турбулентности на весь 24 год в принципе.
----------

Надо разделять риски и понимать зашла ли компания на грань пропасти или нет.

Несколько примеров.

Феррони - сгорел основной завод. Если не восстановят завод то не смогут рассчитаться с инвесторами. Дальше уравнение с рядом неизвестных - выплатят страховку, не выплатят, будут банки требовать возврата денег или нет, дадут ли деньги на постройку завода или нет. Лучше держаться в стороне. Хотя желание выполнять обязательства перед всеми кредиторами у компании есть.

Мвидео. В принципе 1-2 года запас прочности есть. Лидер рынка. Запас товаров большой. Просто проедают капитал. Тут можно тешить себя надеждами особенно учитывая что доходность 30% годовых. По крайней мере компания хочет платить кредиторам, есть какой то план и скорей всего сможет.

Вива деньги - даже если бы не восстановили выдачу новых займов (хотя как минимум была дочерняя работающая другая МФО) у компании есть ресурсы рассчитаться и самое главное есть намерение и желание это делать.

Ну и наконец Квику - при самом негативном сценарии если долг все таки 8 млрд руб то таких денег в обозримом будущем у компании нет. И самое главное история с Минтосом показала что компания готова воспользоваться любой схемой если будет возможность не заплатить. То есть при негативном сценарии нет и возможности и желания выполнять свои обязательства. Зачем такие риски при доходности 23% годовых?

Ответить

15 января в 22:24

----------
Цитата

vicktorvictory пишет:

В общем хоть с точки зрения финансовой, хоть с точки зрения правовой никаких рисков тут не видно.
КВИКУ свои обязательства исполнил, что подтвердил СУД, какие еще могут быть вопросы?
----------

Пока Квику ничего никому не заплатили по своему основному долгу. Более того полтора года не платят ничего, хотя были должны 500 млн евро.

Новый покупатель долга наверное знает как и что он собирается получить от Квику. Если они заплатили около 300-400 млн евро, то явно собираются получить как минимум в 2 раза больше. И госкомиссия эту продажу тоже должна была одобрить. На основе этого одобрения и будет новые отношения покупателя долга и Квику. Но сумма сколько будут требовать с Квику примерно понятна и она естественно Квику не понравится...

Ответить

15 января в 22:31

----------
Цитата

vicktorvictory пишет:

И с моей точки зрения честь и хвала КВИКУ, что отстаивают интересы Российской Федерации на международной
----------

От покупателя долга Квику Минтос получил около 50-75% от суммы долга. И теперь покупатель как российское юр лицо будет выбивать 100% с Квику.

От Лайм Займ на настоящий момент получено около 2-4% от суммы долга за 1,5 года. Перечисляют мизерными порциями. Наверное будут перечислять лет 20 и без процентов пользоваться полученными деньгами. И никаких судов и идеальная репутация.

Не чувствуете как иронично звучит тогда ваша фраза?)

Мне кажется Квику поступили просто глупо и недальновидно.

Ответить

15 января в 22:32

----------
Цитата

thinks пишет:
Пока Квику ничего никому не заплатили по своему основному долгу. Более того полтора года не платят ничего, хотя были должны 500 млн евро.

Новый покупатель долга наверное знает как и что он собирается получить от Квику. Если они заплатили около 300-400 млн евро, то явно собираются получить как минимум в 2 раза больше. И госкомиссия эту продажу тоже должна была одобрить. На основе этого одобрения и будет новые отношения покупателя долга и Квику. Но сумма сколько будут требовать с Квику примерно понятна и она естественно Квику не понравится...
----------

Откуда вы взяли 500 млн, там сумма 50 млн фигурировала

Плюс я тоже не нашел на сайте МИНТОСА новость про продажу, предоставьте ссылку интересно почитать первоисточник

И не заплатит больше, вы постановление суда читали? Договор РАСТОРГНУТ

Если допустить, что ГОСКОМИССИЯ продажу одобрила, то там явно не будет противоречия постановлению СУДА
И покупатель долга получит Облигации КВИКУ с погашением в 2026 году на сумму 2,6 ярда

Ответить

15 января в 22:44

----------
Цитата

thinks пишет:
От покупателя долга Квику Минтос получил около 50-75% от суммы долга. И теперь покупатель как российское юр лицо будет выбивать 100% с Квику.
----------

И допустим опять же, что покупатель купил этот долг 40 млн ЕВРО (сумма взята отсюда из таблицы https://www.mintos.com/blog/russia-ukraine-war-impact-update-swift-ban-rub-plunge-pausing-listing-new-loans-from-belarus-and-more/ ) Хотя КВИКУ в решение суда, насколько я понял заявлял сумму фактическую меньше, но пусть будет 40

с 50 процентов дисконтом, по нынешнему курсу, в рублях (96) получается 1,92 млрд рублей
Для покупателя долга неплохая сделка, купить за 1,92 ярда и через три года получить 2,6 ярда через погашения облигаций, прибыль 700 млн за три года

Доходность может не мега привлекательная, но в целом логика тут есть, даже если с этой точки зрения подойти. Но в любом случае, КВИКУ больше 2 569 870 000,00 руб. если быть точным, к 31.12.2026 году не должны НИЧЕГО платить по данному спору, согласно решения суда

Ответить

15 января в 23:24

----------
Цитата

thinks пишет:
И самое главное история с Минтосом показала что компания готова воспользоваться любой схемой если будет возможность не заплатить. То есть при негативном сценарии нет и возможности и желания выполнять свои обязательства. Зачем такие риски при доходности 23% годовых?
----------

Вот здесь я не очень согласен с такой логикой, определяющей дальнейшее поведение компании по желанию выплат. Не совсем корректная логика мне кажется.
Зачем тогда вообще дергаться, продолжать выдавать немалые объемы, регистрировать новые компании взамен исключенным для продолжения работы и вообще что-то делать?
Кроме того, перечисленные Вами элементы указывающие на прочность компаний так же были и у Квику, просто они у всех свои и разные. Про Квику тоже писали, что, да риски себя проявлять начали, но и запас прочности у них немалый.
Вот именно в этом моменте оценки у Вас проскальзывает какое-то поверхностное суждение. Типа, вот одни заплатили, а эти, такие сякие, не стали и тп. Нельзя сделать однозначный вывод на основании момента отношений с Минтосом, что у компании нет желания выполнять свои обязательства.
А оно вообще у кого-нибудь в кредитном бизнесе есть? Сомневаюсь. Все просто это делают в рамках договорных условий.

Ответить

15 января в 23:34

----------
Цитата

vicktorvictory пишет:
Для покупателя долга неплохая сделка, купить за 1,92 ярда и через три года получить 2,6 ярда через погашения облигаций, прибыль 700 млн за три года
----------

Вы реально в это верите?
Что кто то купил за 2млрд руб заплатив евро на счёт Минтоса в Европе с потенциальной возможностью получить от компании которая судится пытаясь ничего не заплатить через 3 года с доходностью 10% годовых?

Покупателя долга могло привлечь только возможностью получить не 2.6 млрд руб, а все 7-8 млрд руб. Теперь сторона спора меняется - правила беспроцентных облигаций, растянутости на 3 года и счетов С к российской компании неприменимы.

Будет одобрена госкомиссией (если уже не одобрена) новая схема и Квику скорей всего придется заплатить по полной.

Госкомиссия если посмотрите историю предыдущих одобрений всегда принимает сторону того у кого больше ресурса влияния. В споре Квику и Минтоса конечно готова одобрить что угодно что запросит российская компания. А в споре Квику и какая нибудь российская структура с лучшими связями поддержит понятно кого.

Ответить