Покупка и продажа инвестиционных монет. Список банков и компаний. Опыт взаимодействия

----------
Цитата

pnk34 пишет:
для покупок в коллекцию
----------

Вот это ключевые слова.
На настоящий момент таки как чистые инвестиции - нет, а как коллекционный материал с частичным инвестиционным ресурсом - вполне.

Всем добрый день!
Последнее время читал про золотые монеты, вот решил прикупить парочку для интереса. Остановился на советском золотом сеятеле. Но читая разные темы возникли некоторые вопросы.

1. Как я понял, монеты продают не только банки, но и другие организации. Какие организации лучше выбрать для покупки монет в Москве?

2. Второй вопрос вытекает из первого. Читал, что бывают случаи продажи поддельных монет, вряд ли у меня хватит опыта отличить подделки от настоящих. Так что вопрос в следующем - в каких организациях по продаже монет в Москве наименьший риск нарваться на фальшивку? Не хочется ведь выбрасывать деньги на ветер.

3. Какие документы для покупки монет нужно иметь при себе? Обязателен ли паспорт, или можно без него?

4. Стоит ли обратить внимание на другие монеты кроме Сеятеля? Если стоит, то на какие?

Заранее прошу прощения, если я задаю банальные вопросы, которые здесь уже обсуждались. Просто в монетах я новичок, и перед их покупкой хочется получить как можно больше информации.

Почему бы не обратить внимание на Победоносца? Чем вас так сеятель заинтересовал? У него и проба не 999. И номинально он стоит 1 копейку ))))

----------
Цитата

blpoint пишет:
4. Стоит ли обратить внимание на другие монеты кроме Сеятеля? Если стоит, то на какие?
----------


Учитывая, что инвестиционная монета по определению не должна представлять коллекционной нумизматической ценности, во-первых, стоит обращать внимание на те монеты, в которых стоимость грамма золота ниже.
Во-вторых, мне кажется, стоит обратить внимание на ликвидность. Находясь вне территории столицы, продать монеты отличного качества можно в банк (Сбер или Россельхоз). Да, не выгодно будет, но в случае срочной необходимости возможно. В таком раскладе - Георгий Победоносец, Сочи. Если не смущает продажа с почтовой пересылкой (некоторые столичные конторы скупают, и даже готовы оплатить доставку), то тогда только грамм оценивать.
К тому же, как здесь не раз писали, подделать качественно Победоносца не рентабельно - может дороже выйти. Штангенциркуль и весы с большой долей вероятности позволят выявить подделку.

----------
Цитата

Dmitriy A. пишет:
3. Какие документы для покупки монет нужно иметь при себе? Обязателен ли паспорт, или можно без него?

----------


В банке заполняется справка о сделке с монетами из драгоценных металлов, в которой присутствуют Ваши паспортные данные.
Столичные конторы (те, что готовы отправлять в регионы) паспорт не попросят. Но для транспортной компании необходимо указать ФИО, и, если не изменяет память, номер паспорта. В полученном документе о продаже монет получатель скорее всего указан не будет.

Отвечу по пунктам.
----------
Цитата

Union Jack пишет:
1. Как я понял, монеты продают не только банки, но и другие организации. Какие организации лучше выбрать для покупки монет в Москве?

----------

Те которые продают дешевле. На мой взгляд это очевидно :-)
----------
Цитата

Union Jack пишет:
2. Второй вопрос вытекает из первого. Читал, что бывают случаи продажи поддельных монет, вряд ли у меня хватит опыта отличить подделки от настоящих. Так что вопрос в следующем - в каких организациях по продаже монет в Москве наименьший риск нарваться на фальшивку? Не хочется ведь выбрасывать деньги на ветер.

----------

Советую не париться. Риск минимальный из мизерного. Не забивайте себе голову страшилками. Все что вы купите в конторах будет оригинально.
----------
Цитата

Union Jack пишет:
3. Какие документы для покупки монет нужно иметь при себе? Обязателен ли паспорт, или можно без него?

----------

Зависит от конторы. Почитайте профильную тему об опыте взаимодействия.
В ЗМД не требуют ничего.
В АФ в первое посещение просят паспорт и заносят в базу данные.
В Державе давно не был, но вроде ничего не просили пару лет назад.
А вообще 90-е годы научили меня ВСЕГДА иметь при себе паспорт.
----------
Цитата

Union Jack пишет:
4. Стоит ли обратить внимание на другие монеты кроме Сеятеля? Если стоит, то на какие?

----------

А это я извиняюсь исключительно от вас зависит. Если вам надо тупо металл для себя на много лет - покупайте то что дешевле не задумываясь о ликвидности (какая она будет через пару десятков лет никто вам не скажет).
Если нужна типа "коллекция" - покупайте все разное, но готовьтесь платить чуть дороже.
Если хотите барыжить в краткосроке - то следите за спрэдом, покупать надо то что имеет минимальный спрэд и покупать-продавать в зависимости от колебаний стоимости. Можно копеечку заработать.
----------
Цитата

Union Jack пишет:
Заранее прошу прощения, если я задаю банальные вопросы, которые здесь уже обсуждались. Просто в монетах я новичок, и перед их покупкой хочется получить как можно больше информации.
----------

А для этого надо потратить пару дней (не полностью конечно) и прочитать по возможности вдумчиво профильные темы. Там все подробно расписано - с опытом, примерами и иллюстрациями так сказать. также узнаете про различные "течения" в жучьей среде - например "трехдевяточников", "сеятелистов", "нумизматов-любителей" и так далее :-)

Всем спасибо за ответы!

Почему именно сеятель - так как раз удобно, что у него не 999 проба, его хранить легче. Как я понимаю, монеты 999 пробы слишком мягкие, их из футляра вынимать нельзя - царапаются. Да еще про Победоносцев читал, что их поверхность окислом покрывается, и цена при продаже ниже может быть из-за этого.
Или сеятель чем то еще плох?

Монеты беру не для спекуляций, а чтоб положить на долгий срок, на пенсию так сказать :) А то в нашей стране настолько все не предсказуемо - не в рублях же откладывать денежку :)

Так как в Москве покупать буду монеты, то мне легче всего прийти в соответствующую контору и за нал купить, с переводами почтовыми как то не хочется заморачиваться.

ЗМД, как я понял - это zoloto-md.ru/
Держава - artc-derzhava.ru/
АФ - a-fin.net/
Правильно? То есть это надежные конторы и у них можно покупать не опасаясь нарваться на фальшивку или обман?

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
В ЗМД не требуют ничего.В АФ в первое посещение просят паспорт и заносят в базу данные.В Державе давно не был, но вроде ничего не просили пару лет назад.

----------


В Державе паспорт просят. В Золотых деньгах, если нужны документы о покупке, тоже просят паспорт и заносят в базу.

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
А вообще 90-е годы научили меня ВСЕГДА иметь при себе паспорт.

----------

:thumbsup:

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
"трехдевяточников", "сеятелистов", "нумизматов-любителей"
----------

:wikigo: :D
А ещё "гпзшники". "унцовики-иностранщики" и "ходячники-иностранщики". ;)

----------
Цитата

Union Jack пишет:
ЗМД, как я понял - это zoloto-md.ru/Держава - artc-derzhava.ru/АФ - a-fin.net/Правильно? То есть это надежные конторы и у них можно покупать не опасаясь нарваться на фальшивку или обман? X
----------


Да.
Плюс Золотые деньги - www.mosgoldenmoney.ru

----------
Цитата

Union Jack пишет:
Почему именно сеятель - так как раз удобно, что у него не 999 проба, его хранить легче. Как я понимаю, монеты 999 пробы слишком мягкие, их из футляра вынимать нельзя - царапаются.
----------

Если монеты идут в капсулах их по-любому лучше оттуда не вынимать. Для хранения свалите в коробку и забудьте.
----------
Цитата

Union Jack пишет:
Да еще про Победоносцев читал, что их поверхность окислом покрывается
----------

Есть такое дело. По ряду годов у СПМД массово и у ММД эпизодически. Зато дешевле чем Сеятели.
----------
Цитата

Union Jack пишет:
Монеты беру не для спекуляций, а чтоб положить на долгий срок
----------

Тогда однозначный критерий - минимальная цена.
----------
Цитата

Union Jack пишет:
Так как в Москве покупать буду монеты, то мне легче всего прийти в соответствующую контору и за нал купить, с переводами почтовыми как то не хочется заморачиваться.

----------

Исключительно верное решение.
----------
Цитата

Union Jack пишет:
ЗМД, как я понял - это zoloto-md.ru/Держава - artc-derzhava.ru/АФ - a-fin.net/Правильно?
----------

Все правильно.
----------
Цитата

Union Jack пишет:
Правильно? То есть это надежные конторы и у них можно покупать не опасаясь нарваться на фальшивку или обман?
----------

Еще раз повторюсь - не портите себе карму и забудьте эти слова. Вас не обманут. Репутация дороже.
Поставки у них от забугорных дилеров, а там тем более не обманут, там санкции за подобные штучки строже чем у нас.

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Есть такое дело. По ряду годов у СПМД массово и у ММД эпизодически. Зато дешевле чем Сеятели.

----------


Скажите, вот что делать, если купишь хорошую монету, а она со временем покроется окислом. Что в этом случае делать? Предъявлять претензии к монетному двору или к продавцу? И что случится со стоимостью монеты - она обесценится до нуля или как?

----------
Цитата

denn2525 пишет:
Скажите, вот что делать, если купишь хорошую монету, а она со временем покроется окислом. И что случится со стоимостью монеты - она обесценится до нуля или как? X
----------

До нуля - никогда, как минимум до стоимость лома золота. А от пятен и почистить можно.

----------
Цитата

denn2525 пишет:
И что случится со стоимостью монеты - она обесценится до нуля или как?
----------

Разумеется до нуля не обесценится. В ней есть драгметалл. Он стоит столько сколько стоит. И за столько вы его всяко продадите. Просто тупо как лом.
----------
Цитата

denn2525 пишет:
Предъявлять претензии к монетному двору или к продавцу?
----------

А еще можно в СПЧ, в ООН и в Европейский суд.
Предъявлять претензии можно кому угодно, только эффект от этого будет априори нулевым.
Потратите время, нервы, деньги на экспертизы, испортите карму, и ничего не добьетесь.
Частному лицу тягаться с государственными структурами прямо противопоказано.
Поэтому если так случится надо делать простые вещи:
1. Дождаться пока стоимость металла подрастет (не глобально, а в рамках колебаний) и на росте постараться сбагрить эту монету, естественно с определенным дисконтом.
2. Дождаться пока стоимость "колебнется" вниз и откупить аналогичную монету нормального качества. При этом при удаче можно выйти вообще "в ноль", а в крайнем случае заплатить лишние 500 RUR.
Но это если есть тяга к перфекционизму и желание ввязаться в такое.
Если нет - надо тупо сидеть и ждать. Если монеты покупаются на 15 лет, то что произойдет с монетами за это время - никому не известно. А вдруг зальете случайно - и вообще все насмарку :-)

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Дождаться пока стоимость металла подрастет (не глобально, а в рамках колебаний) и на росте постараться сбагрить эту монету, естественно с определенным дисконтом.
----------


Вы можете сказать, какой конкретный дисконт будет у такой монеты? Возьмем к примеру ГПз спмд, его сейчас можно продать за 18500, а если такая же монета с окислами и ржавчиной, за сколько такую монету сейчас можно реально продать?

И еще. Я боюсь покупать ГПз из-за его ужасного качества, налепили непонять какого качества, ничего не могут нормально сделать, даже монетку.
Какие монеты, ликвидные и более качественные, чем ГПз, есть на рынке сейчас?

----------
Цитата

denn2525 пишет:
Вы можете сказать, какой конкретный дисконт будет у такой монеты?
----------

Не могу. Все зависит от потенциального покупателя и целей для которых он эту монету берет (сделать кольцо, перепродать, выкинуть в фонтан). Лично я бы не стал эту монету покупать по-любому. Даже "по металлу".
----------
Цитата

denn2525 пишет:
Возьмем к примеру ГПз спмд, его сейчас можно продать за 18500, а если такая же монета с окислами и ржавчиной, за сколько такую монету сейчас можно реально продать?
----------

см. ответ выше.
----------
Цитата

denn2525 пишет:
Какие монеты, ликвидные и более качественные, чем ГПз, есть на рынке сейчас?
----------

Заходите на любой сайт любой "конторы". Там этих монет - как грязи. Выбирайте то что душе угодно :-)

----------
Цитата

denn2525 пишет:
Какие монеты, ликвидные и более качественные, чем ГПз, есть на рынке сейчас? X
----------


Да всё те же Сеятели, либо Николаевские червонцы (но в пересчёте на стоимость грамма, вероятно, Сеятели будут выгоднее). Они и в РФ ликвидны, и в Европе их "знают" (мало ли, вдруг там придётся продавать), те же ГПЗ в Европе "не котируются". :puke:

подскажите, кроме этого сайта: http://goldtraders.info/coins/

есть еще какой-нибудь другой, где указаны цены по разным конторам?

----------
Цитата

pnk34 пишет:
Если посмотреть на отношение золота к платине за всю историю, то сейчас золото на исторических максимумах к платине. Когда-то этот тренд должен сломаться. Возможно, что платиновые монеты на данный момент могут быть интересны для покупок в коллекцию.
----------

В 2011 году обнаружив, что золото дороже платины я рассуждал точно также. Ну, не может быть такого, должна платина вырваться вверх. Она и вырвалась: началось падение нефти, золота, платины. Золото упало сильнее и платина снова оказалась дороже золота. Только радости инвесторам это не прибавило! :)

Я все же платину как инвестактив скорее не готов рассматривать чем готов.
Если у вас есть нумизматическая составляющая, то тогда да, можно.
Минусы платины сейчас - это гораздо большая премия к металлу (по золоту до 10 %, по платине - около 20 %) и гораздо больший спрэд.
Понятно что тут скорее надо рассуждать о перспективе, но она весьма туманна. Все же платина промышленный металл, а не инструмент для мировых спекуляций.

Уважаемые коллеги, выскажите мнение по поводу покупки Георгий Победоносец 3 рубля/серебро, 2016 год выпуска. Монета имеет очень маленький тираж в отличии от предшественников всего 18 тыс. шт., что вносит нумизматическую составляющий в эти популярные монеты. Перспективны ли такие вложения?

И стоит ли вообще в ГПс инвестировать? Или только золото?

----------
Цитата

Cincinnat C пишет:
тираж в отличии от предшественников всего 18 тыс. шт.,
----------

18 тыс шт - это очень много
а сама монета , с художественной (или как там она называется...) точки зрения , не имеет ценности