Покупка и продажа инвестиционных монет. Список банков и компаний. Опыт взаимодействия

----------
Цитата

1611949 пишет:
Может, они были в пресловутом "Золоте Партии", которое бесследно исчезло, и их переплавили, например.
----------

Переплавлять монеты - это операция не имеющая экономического смысла! :)

Гектор,
Я когда-то видел по ТВ, что при каждой переплавке золота исчезает около 10% . Не то испаряется, не то сгорает. Почему-то верю.

----------
Цитата

Гектор пишет:
Переплавлять монеты - это операция не имеющая экономического смысла!
----------

Экономическим смыслом смыслы не исчерпываются. Если золото было фактически украдено в виде монет на несколько миллионов $ - для воров еще какой смысл имеет придать ему другую форму, тем самым заметя следы.

В Берлине из музея украли золотую монету весом в 100 кг. Наверное, перплавят.

----------
Цитата

0ratoria пишет:
Надо идти в налоговую отчитываться - прибыль 9 тыс. 500 р. Но так неохота!
----------

Не надо Вам никуда идти. Если им вдруг понадобится, и узнают, сами позовут. Тогда и предоставите им информацию.

----------
Цитата

Гектор пишет:

Переплавлять монеты - это операция не имеющая экономического смысла
----------


Помнится большевики нашли данный смысл, когда перегоняли из сеятелей в николаев золото свое.

----------
Цитата

Beetley пишет:
при каждой переплавке золота исчезает около 10%
----------

При профессиональной или заводской переплавке теряется до 3%. При чем чем меньше объем, тем больше потери. У ювелиров частников может до 10% доходить. Хотя, конечно, это много. В советском союзе существовали нормы потерь утвержденные минсбытом СССР.
Цифры были такие - шихта 0,1-0,3%, литье 0,5-0,7% , монтировка изделий 0,9-1,2%, полирование 1,3-1,8%.
Получилось по максимуму 4%.
Попариться золото не может. Оно теряется в виде окалины, остатков на литейном ёмкости, инструменте, микробрызгах при переливке.

----------
Цитата

roomet пишет:
Почему в ЗМД сеятель 81г. такой дорогой
----------

Согласно имеющимся данным, практически весь тираж 81 года - ММД. И некоторое, неизвестное кол-во - ЛМД. Вот нумизматическая составляющая и проявляется. Я ЛМД в жизни не встречал. И ничего.

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
В советском союзе существовали нормы потерь утвержденные минсбытом СССР.
Цифры были такие - шихта 0,1-0,3%, литье 0,5-0,7% , монтировка изделий 0,9-1,2%, полирование 1,3-1,8%.
Получилось по максимуму 4%.

----------

В высокотехнологичном процессе эти "потери" стремятся к 0. В СССР было, конечно, не так, но на аффинажных производствах действовали очень строгие нормы по ресайклингу всех этих окалин, брызг и пр. Но % потерь был утвержден официально и как всё в совке весьма негибко. Поэтому оставлял лазейку в сотые доли % для умных. Вот один такой и наладил "хищение" технического тряпья и ветоши. И в кустарных условиях наладил свой аффинаж уже почти при 0-ых потерях. Чеканил царские червонцы. 0,01% от объёмов советского завода - ему было достаточно, чтобы окупать дорогостоящее производство, богатеть и еще с две дюжины обеспечивать... Потом было уголовное дело, можно найти по прессе. Помню, что в доказательной базе фигурировал факт - чекан червонцев был неотличим от монетного двора, а на золоте погорел чувак - оно было более высокой пробы, чем 900...

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Не надо Вам никуда идти. Если им вдруг понадобится, и узнают, сами позовут.
----------


И наложат штраф за неподачу декларации + пени за несвоевременную уплату налога. Ну хочет человек попытаться стать святее папы римского - это хорошо, налоговой такие люди нужны. ;)

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Попариться золото не может. Оно теряется в виде окалины
----------

Если верить Википедии, то именно попариться золото может: "Жидкое золото довольно летучее, оно активно испаряется задолго до температуры кипения."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE.
Процесс испарения мало связан с плотностью металла - хорошо известно, что далеко не легкая ртуть активно испаряется даже при комнатной температуре.
А вот по поводу окалины, которая по сути состоит из оксидов металла, обуревают смутные сомнения, поскольку получить оксиды золота и их гидраты - задача для химической лаборатории, спонтанно же в процессе плавления металла они вряд ли образуются.

Уважаемые коллеги,
В свете вопроса о "летучести" золота закономерно возник другой. Два года назад уважаемый BookMaster2012 основал ветку "Странный Сеятель", в первом же сообщении которой выложил результаты своего исследования сомнительных по происхождению монеток, в том числе экспертный анализ этих изделий на специальном оборудовании. Еще тогда меня поразили некоторые результаты экспертного заключения:
"3. Экспертами была проведена проверка содержания драгоценных металлов с помощью переносного спектрографа DELTA. В одной монете содержание золота оказалось порядка 83%, в другой – порядка 84%. В каждой из монет в качестве лигатуры применялось серебро (чуть более 1%) и медь (15 – 16 %). На вопрос владельца монет является ли это нормальным для золота 900 пробы, было получено заключение о том, что это соответствует норме". !!! (???)
В этой связи вопрос к знатокам, практикующим ювелирам, зубным техникам и прочим золотых дел мастерам. А как на практике рассчитывается соотношение аффинированного золота и лигатуры для получения сплава с заданной пробой? Ведь если в тигелек поместить 9,0 г чистого золота, 0,1 г чистого серебра и 0,9 г чистой меди в расчете получить 10,0 г золотого сплава 900-й пробы, то на выходе... Уважаемый МАМ78 приводит максимальные потери советского золотого производства в 4%, не менее уважаемый Beetley оценивает потери при переплавке в 10%, а уважаемый roomet даже напоминает историю с подпольным аффинажем этого самого "потерянного" (испарившегося) золота, которая закончилась реальным уголовным делом.
И все-таки вопрос: если в один тигель поместить испаряющееся золото и менее подверженные такому пороку серебро и медь, то при нагревании, особенно длительном, в следствии испарения одного из компонентов, их соотношение в сплаве отклонится от расчетного в сторону снижения пробы... Не в этом ли причина авторитетного экспертного заключения, представленного BookMaster2012, что содержание золота в Червонце 83-84% соответствует пробе 900? Т.е. расчитывали получить 90%, столько золота и соотв. лигатуры загрузили, переплавили и получили то, что получили - 83-84%. Как на практике рассчитывают желаемую пробу и насколько точно результат соответствует такому расчету? Ведь получается, что потери при переплавке касаются не только потери в массе сплава, но и потере его пробности! Т.е., если, образно говоря, одного Сеятеля последовательно переплавить раз 20, то на выходе получится менее 1 г медного сплава с 10% содержания серебра (из лигатуры) и следами не испарившегося золота. :dramatics:
Но это в теории. А как дело обстоит в реалиях?

Что это вдруг все стали обсуждать переплавку? В связи с возможной отменой НДС на слитки, монеты кустарно в слитки переделать собрались? Тогда несколько советов.
- Ёмкость для переплавки накрывать крышкой, чтоб золото не испарялось.
- Долго не кипятить.
- Соль, сахар или перец в расплав не добавлять. Лучше посолить уже готовый слиток.

----------
Цитата

1611949 пишет:


И наложат штраф за неподачу декларации + пени за несвоевременную уплату налога. Ну хочет человек попытаться стать святее папы римского - это хорошо, налоговой такие люди нужны. изображение

----------


Не хочу я стать святее кого-то. :D Просто боюсь - вдруг потом пришлют мне налог на полную сумму проданного, а не только на прибыль. Лучше уж эти 1200 р. несчастные заплатить.

----------
Цитата

1611949 пишет:
И наложат штраф за неподачу декларации + пени за несвоевременную уплату налога.
----------

Шанс, что в конкретной налоговой инспекции к конкретному физ лицу возникнет вопрос по неуплаченным налогам от продажи инвестиционных монет из драг металлов настолько исчезающе мал... Если только не проходят сделки на миллионы рублей в конторах, отчитывающихся перед налоговой на 100 %. Гипотетические пени за 3 года просроченных налоговых выплат не превысят прибыль, которую можно получить за время, потраченное на поездку в родную НИ. Ну, по крайней мере в моем случае.

Jimfly,
Возможно Вы и правы. Хотя я больше склонен относить эти свойства к химически чистому золоту. Есть ли такое в природе? Или же это возможно отнести к пробе от 999 и чище? Тут нужен ответ опытного в вопросе человека.

----------
Цитата

Jimfly пишет:
. Экспертами была проведена проверка содержания драгоценных металлов с помощью переносного спектрографа DELTA. В одной монете содержание золота оказалось порядка 83%, в другой – порядка 84%. В каждой из монет в качестве лигатуры применялось серебро (чуть более 1%) и медь (15 – 16 %). На вопрос владельца монет является ли это нормальным для золота 900 пробы, было получено заключение о том, что это соответствует норме". !!! (???)

----------

Я сильно сомневаюсь в профессионализме этих экспертов. Если правильно помню ту историю, там были еще проверки. И они подтвердили соответствие пробе с погрешностью не более 1%. Покупал эту монету кстати я. И АФ при покупке сказали, что проверяли на соответствие. И оно подтвердилось.

Jimfly,
Дружище, я не настаиваю на 10%. Просто меня заинтересовал сам факт исчезновения металла. А подробностей у меня нет и с химией я не сталкивался с 1981г. Но вопрос, конечно, интересный.

Уважаемые знатоки, есть вопрос. На сайте ЦБ указано, что в 2012 году чеканились монеты ГПз качеством пруф, небольшим тиражом.Упоминания о ГПз в качестве АЦ за этот же год, нет. Но в продаже есть монеты ГПз 2012 года в качестве АЦ. В частности, Россельхозбанк, АФ. Что за фигня такая? Оазъясните пожалуйста.

----------
Цитата

krechmer пишет:
Упоминания о ГПз в качестве АЦ за этот же год, нет. Но в продаже есть монеты ГПз 2012 года в качестве АЦ. В частности, Россельхозбанк, АФ. Что за фигня такая?
----------


Да всё "просто" монета выпущена в начале 2013, поэтому в базе на сайте ЦБ этим годом, а датирована - 2012. :magic:
http://cbr.ru/Bank-notes_coins/coins_base/ShowCoins/?cat_num=5216-0060-12