Куда инвестировать новичку?

С дивидендами газпром обыграл инфляцию только в последний год. Принял январь 2011 за 100, на текущий момент инфляция 194. График по данным yahoo finance, они считают с дивидендами и сплитами.
Это г-но и треш, а не акция.
изображение

----------
Цитата

kozolup пишет:
2-5 лет это не сильно долгосрочная перспектива. Вот вам Газпром - голубая фишка. Сегодня 352 рубля. Летом 2008 года - 369 рублей. В долларах он и близко пока не стоит, сколько стоил в 2008. У купивших Газпром в 2008 в долларах приличный МИНУС от 13 летней инвестиции, в рублях около +-0. Не в год, а за 13 лет.
----------


Можно просто БПИФ на индекс Мосбиржи купить да и все. И будешь всегда в плюсе. Покупка отдельных акций -- это лотерея. А с индексом все проще: просядет Газпром -- индекс врастет за счет других компаний.

Вполне понятны разочарование и обида тех, кто в акциях почему-то искал гарантированную защиту от инфляции.
В будущем будет урок.

Впрочем, многие и сейчас из-за плохого финансового образования неправильно выбирают финансовые инструменты для вложений, просто не замечают этого благодаря безостановочному вкачиванию в биржу необеспеченных бумажек.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Можно просто БПИФ на индекс Мосбиржи купить да и все. И будешь всегда в плюсе.
----------
Не-а. Не всегда. Многолетние графики имеются в свободном доступе.

----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Это г-но и треш, а не акция.
----------
Ну уж ладно.
Так и золото - гуано и гарбич, если бралось по 2000.
Ловите лои!
Прямо сейчас лои в ОФЗ и золоте.
Но это неточно. (дизкляймер).

----------
Цитата

aerolog пишет:
И будешь всегда в плюсе.
----------

График RSX (ETF на РФ) в долларах с учётом дивидендов и сплитов с того же yahoo finance.
Беру начало 2011 (для единообразия с GAZP) за 25, те же доллары с учётом инфляции сейчас 31.14. Еле-еле и опять за последний год, а не монотонно. Калькулятор с bls.gov .
Вывод тот же - что газпром, что РФ индексно - шлак и прокси на нефтегаз.
изображение

а, да, еще лои в баксе.

----------
Цитата

Zhogl пишет:
Прямо сейчас лои в ОФЗ и золоте.

----------

Не, не верю в ловлю лоёв. Верю в ловлю хаёв. Ловля хаёв по нашей недвиге началась летом 2020 и закончилась осенью 2020. Доходность ОФЗ нет смысла обсуждать в отрыве от прогноза инфляции и цены на нефть. Ответа на вопрос квартира-или-офз больше нет. Поезда ковида ушли, всё в в цене.

----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Вывод тот же - что газпром, что РФ индексно - шлак и прокси на нефтегаз.
----------
1. А еще можно глянуть СП500 за 2000-2013.
Да кто же запрещал брать РТС в 2017, после двойного дна в 2015-2016? И выйти в ОФЗ в декабре 2019, когда уже явственно запахло жареным?

----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Верю в ловлю хаёв.
----------
О, это всепланетная народная забава! И Василий Олейник массовик-затейник ея!

----------
Цитата


Да кто же запрещал брать РТС в 2017, после двойного дна в 2015-2016? И выйти в ОФЗ в декабре 2019, когда уже явственно запахло жареным?

----------


Эта тема - для новичков, давайте не будем совращать их теханализом и таймингом. :) В 2006-2008 гг. рынок был дороговат по мультипликаторам (P/BV > 2 и P/E > 10 с учетом засилья добывающих компаний, где E зарывается в землю). Сейчас оценка заметно ниже. Еще показательно соотношение капитализации к M2 - оно в этом году отросло с многолетнего дна, но всего лишь до уровней 2012 г.

P.S. В декабре 2019 г. поводов выходить в ОФЗ не было. А любой индикатор, который тогда говорил бы продавать, рано или поздно навыдает ложных сигналов.
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»

Здравствуйте! У меня вопрос к знающим в отношении открытия счета. Цель-перекрыть налог 13% от дохода со вкладов,так бы не связался. В Сбербанке открыт брокерский счёт. Пополню его до конца 2021 г. Подскажите,что можно приобрести на средства с брокерского счета,чтобы налоговый вычет получить и желательно какой-то процентный доход ?

----------
Цитата

Nikita93 пишет:
В Сбербанке открыт брокерский счёт. Пополню его до конца 2021 г.
----------
Полагаю речь идет об ИИС? А то обычный брокерский не подразумевает налоговых вычетов.
----------
Цитата

Nikita93 пишет:
Подскажите,что можно приобрести на средства с брокерского счета,чтобы налоговый вычет получить и желательно какой-то процентный доход ?
----------
ОФЗ со сроком погашения близким к истечению 3-х летнего срока с момента открытия ИИС.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Эта тема - для новичков, давайте не будем совращать их теханализом и таймингом.
----------
А как без них?
Без них только сидеть в коротких старших облигациях.

----------
Цитата

sukhoi73 пишет:
С квартирой несколько иначе - да, доход будет значительно меньше. Но а) квартира может вырасти в цене. В наших условия это очень возможно.
И квартиры в любом случае остаётся. Не нужно искать куда пристраивать деньги опять.

Вот такие мысли лезут в голову.
Если кто то имеет что сказать. предложить какой то другой взгляд на вещи,
то буду благодарен за мнение.
----------

sukhoi73, а давайте попробуем посчитать? Мне лично было бы интересно.
Проблема в том, что для того чтобы ответить на ваш вопрос, нужно сделать целый ряд предположений(если попроще, то гадать как и что будет)
И все же попробую:

Итак, покупка одной квартиры за 15 миллионов для сдачи-это невыгодно, берем 3 квартиры по 5 миллионов. Срок инвестиции - 5 лет (т.е. аренда на протяжении 5 лет, затем продажа). Это либо студии в хорошем р-не, либо 1-комн. в отдаленных районах. Я взял по Питеру, возможно в вашем городе ситуация отличается.
Каждая приносит 30 тыс. в месяц аренды.
Это 1,080,000 в год, но 80 тыс. можно смело отнять на всякие расходы, берем 1М в год. Это ~7% годовых.
Но если квартира дорожает, допустим, на 5% в год, то аренда и рост в совокупности дают 12% годовых.
Да, многие скажут что она дорожает намного больше, но я считаю что это аномалия, и правильнее брать удорожание на уровне инфляции, и опять же, не аномальной как сейчас, а средневзвешенной на длинном сроке.
Аренда за 5 лет = 5М
Стоимость квартир через 5 лет: =FV(5%,5,,-15000000) = 19,144,223
Всё вместе 24,544,223

Финансовый сбалансированный портфель состоящий в меньшей степени из акций, и в большей степени из облигаций (со средним сроком погашения через 5 лет).
Предположим что такой портфель дает 12% годовых.
Через 5 лет =FV(12%,5,,-15000000) = 26,435,125.

Таким образом, финансовый портфель с моими предположениями о доходности на первый взгляд опережает квартиры, но есть одно "но":
Арендные платежи за 5 лет, я никуда не вложил... (т.е. не учтена доходность финансовых потоков в виде систематически поступающих арендных платежей). Если их по мере поступления инвестировать в те же облигации, то результат будет близок, а то и чуть выше нашего финансового портфеля. Такие вычисления выше моего уровня, но эксперты на форуме знают как это делается (в общих чертах, это вычисляется в Экселе функцией XIRR).

Поэтому я не удивлюсь если квартиры и портфель на фондовом рынке на долгом сроке покажут сопоставимую доходность. Это при условии exit-стратегии именно путем продажи квартир.
Лично мне больше по душе финансовый портфель, т.к. не надо возиться с арендаторами :uncap:

----------
Цитата


А как без них?

----------


Без них гораздо спокойнее, если честно. :)

----------
Цитата

Street Racer пишет:
Лично мне больше по душе финансовый портфель, т.к. не надо возиться с арендаторами изображение

----------

А еще арендаторы могут съехать, разнести квартиру в хлам и придется терять аренду и возиться с ремонтом и судами (если застраховано - еще и со страховыми). А если кто сдаст в налоговую - то и с ней разборки, жалобы соседей на жильцов участковому и пр.
С финансовым портфелем доход легальный, хороший финансовый профиль, премиальные продукты банка, не требует личного присутствия, как для решения описанных выше проблем. И можно в Тай. Конечно, рисков тут тоже полно, поэтому равно по 5 млн: 1 квартира (но не под сдачу, на котловане с перепродажей через 5 лет), 1 дивидендный портфельчик, 10 шт АСИКОВ по 60-70 т/х :D

----------
Цитата


10 шт АСИКОВ по 60-70 т/х :D

----------


:omg: А все так хорошо начиналось...

----------
Цитата

VIPA22 пишет:
10 шт АСИКОВ по 60-70 т/х
----------

VIPA22, рад, что наши взгляды совпадают, но есть вопрос: Что такое "10 шт АСИКОВ по 60-70 т/х"?
Какой-то незнакомый мне вид инвестиций...

----------
Цитата

kozolup пишет:
Вот вам Газпром - голубая фишка. Сегодня 352 рубля. Летом 2008 года - 369 рублей. В долларах он и близко пока не стоит, сколько стоил в 2008. У купивших Газпром в 2008 в долларах приличный МИНУС от 13 летней инвестиции, в рублях около +-0. Не в год, а за 13 лет.
----------


Ну Газпром ладно, а Вы посмотрите норникель или НКНХ за 10 лет. Есть и ликвидные бумаги