Куда инвестировать новичку?

trader1982,
я немного в замешательстве, к какой категории инвесторов примкнуть по вашей классификации. Морально готов к третьей примкнуть. Да, имеется жирный минус - я прошлым летом взял ипотеку на 20 лет под 10% (первый взнос составлял 50%). Я за первый год ипотеки планирую 1/3 кредита погасить, пока всё по плану идет. И при этом инвестирую без фанатизма, плюс держу подушку рублевого кэша, чтобы хватало на год ежемесячных платежей в случае потери работы.
Теоретически мог бы вывести с брокерского счета всё, сдать доллары и монеты из матраса - и пустить на досрочное погашение ипотеки. Наверное, это экономически целесообразно. Однако ловлю себя на мысли, что если бы так поступил, то чувствовал себя менее спокойно. В такое время как сейчас некомфортно ощущать, что имеешь лишь пару сотен тысяч рублей на накопительном счету и больше ничего.

----------
Цитата

d*******@gmail.com пишет:
Но в марте вроде всем понятно стало, что движение скорее к 200, чем к 100)) У меня сейчас желания БСП добирать тоже нет,
----------

Мне не понятно было что можно ожидать от БСП. График который я видел на Смартлабе там с самого низа поднимается до 100р. Поэтому не знал потенциал, знал что расти будет, и ждал зайти плотнее. Но проворонил. Если Руснефть я глянул на графике было 600 р., взял по 104 р. Мне было понятно что будет расти.А вы если говорите что БСП к 200 р. идёт, это же перспективная бумага, и почему не хотите добирать.
Я у вас Черкизон присмотрел, сначала не замечал эту бумагу, тоже прикупил себе 11.04.2023. И ещё четыре бумаги,из них три капризничили, небольшой минус показывали,сейчас две осталось с минусом Сургут и Позитив. Все взлетят только позже.

----------
Цитата

d*******@gmail.com пишет:
Теоретически мог бы вывести с брокерского счета всё, сдать доллары и монеты из матраса - и пустить на досрочное погашение ипотеки. Наверное, это экономически целесообразно.
----------

Я бы так и сделал.
----------
Цитата

d*******@gmail.com пишет:
В такое время как сейчас некомфортно ощущать, что имеешь лишь пару сотен тысяч рублей на накопительном счету и больше ничего.
----------

Мне в такое время (да чего уж там - в любой время) гораздо более некомфортно было бы ощущать долги за спиной.
----------
Цитата

serg20731 пишет:
График который я видел на Смартлабе там с самого низа поднимается до 100р.
----------

----------
Цитата

serg20731 пишет:
Если Руснефть я глянул на графике было 600 р., взял по 104 р.
----------

Совет. Никогда не совершайте сделок исходя из прошлого графика! Это же абсурдно! А если там сплит был? А если байбек? А если компания реорганизовалась? А если у неё прибыль в 10 раз изменилась? Надо же понимать, чем вызваны колебания. Отраслевые новости, корпоративные новости, отчетность, публичные заявления менеджмента, политический фон в конце концов - вот что надо смотреть.

----------
Цитата

serj.ykt2845 пишет:
Но если торгуете или инвестируете, не нарушая закон, то ничего нечестного в этом нет.
----------

Закон - что дышло... (с)
----------
Цитата

serj.ykt2845 пишет:
Где-то и каннибализм считался нормой.
----------

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Мне в такое время (да чего уж там - в любой время) гораздо более некомфортно было бы ощущать долги за спиной.
----------

В данном конкретном случае по смыслу это не долги, а плечо.
Долгами это наверное станет лишь после маржинкола по обеспечению.

Повторюсь, если надо открыть/увеличить позу в недвиге (если такое решение уже принято чеовеком, именно такая последовательность) то сейчас дают возможность воспользоваться нынешним очень дешевым плечом, это будет очень выгодно. Риски плеча конечно при этом никто не отменял.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Закон - что дышло... (с)
----------

Dura lex sed lex
Закон суров, но это закон

----------
Цитата

serj.ykt2845 пишет:
Dura lex sed lex
----------

Знаете, я в России живу и жить буду, в Ватикан я не собираюсь (особенно сейчас..), мне мёртвые языки не интересны.. Вероятно, Вы считаете, что их употребление является признаком эрудиции и образованности, Ваше право :uncap:

----------
Цитата

serj.ykt2845 пишет:
Dura lex sed lex

----------

Лекс конечно дура, но... (С)

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Знаете, я в России живу и жить буду, в Ватикан я не собираюсь (особенно сейчас..), мне мёртвые языки не интересны.. Вероятно, Вы считаете, что их употребление является признаком эрудиции и образованности, Ваше право
----------

Я заранее учел Ваши планы и перевёл на живой русский язык. Я считаю это признаком вежливости и предупредительности.

----------
Цитата

Supric пишет:
На данном этапе самое главное для вас, как бы избито это не звучало - не перепутать бычий тренд с собственной гениальностью.
----------


Ну почему сразу гениальность, ну может похвалился чуть чуть самую малость. Были и другие причины. На вкладах я написал что, если не дадут банки на три года 10% вклад, то уйду в инвестиции. На тот момент не дали такого вклада. Я теперь инвестор. Среди вкладчиков есть, которым тесно стало во вкладах. Я им показываю альтернативу, что я такой же как они. Если я смог, то смогут и они. Более того я отвечал Бусинке в феврале, и приглашал войти в фонду и других, кто не мог решиться по разным причинам. Заметьте не завлекал, а приглашал выгодно зайти в рынок, и время я указывал не идеальное, но хорошее. Все знают что 90+% удачи это вовремя зайти в рынок, и вовремя выйти. Я зделал взвешенное, ответственное приглашение. И продемонстрировал что альтернатива вкладам имеет место быть. Не кто же не показывает результаты,. На какие то цифры надо же новичкам вкладчикам ориентироваться. Я за расширение возможностей для всех.

----------
Цитата

serg20731 пишет:
Все знают что 90+% удачи это вовремя зайти в рынок, и вовремя выйти
----------

Спорное утверждение.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
овет. Никогда не совершайте сделок исходя из прошлого графика! Это же абсурдно! А если там сплит был? А если байбек? А если компания реорганизовалась? А если у неё прибыль в 10 раз изменилась? Надо же понимать, чем вызваны колебания. Отраслевые новости, корпоративные новости, отчетность, публичные заявления менеджмента, политический фон в конце концов - вот что надо смотреть.
----------



Ув. trader1982 раскрыл одну сторону, все это нужно делать, чтобы иметь свое представление на рынке. Но я бы хотел раскрыть другую сторону.

Новости часто "покупают" или "продают".

- Лучшие моменты для покупки на рынке: через 2 недели после объявления мобилизации, начало СВО, пик коронавируса и отрицательные цены на нефть, а помните апрель 2018 г, когда объявили санкции против бизнесменов? Новости тогда отбивали всякое желание покупать :)
- А моменты для продажи: осень 2021, когда все "кричали" о прибылях и рекордных дивидендах или безумный рост осени 2019? Какой же "сладкий" новостной фон был....
- а про публичные заявления..помните 2017 г. и заявления г-на Ливинского? правда это скорее исключение, но какое :D

Когда я только начинал торговать, я накладывал на график цены значимые новости, хорошие-плохие отчеты, байбэки и пр., чтобы понять какое влияние они оказывают на цену. Новичкам советую, для понимания :)

----------
Цитата


- А моменты для продажи: осень 2021, когда все "кричали" о прибылях и рекордных дивидендах или безумный рост осени 2019? Какой же "сладкий" новостной фон был....

----------


Я бы добавил, что по-настоящему сильных сигналов для выхода у нас в последние годы не было (подозрительное единодушие насчет роста прибылей по окончании эпидемии ковида - повод для осторожности, но не более). С другой стороны, у нас давно не было и истинной дороговизны с отрицательной риск-премией и двузначными P/E по всему рынку.

То есть, если строить некую систему координат, то настроения октября 2021 г. не следует принимать за полюс оптимизма. Лучший ориентир - это 2007 г.: ПИФомания и очереди на "народные IPO". Есть вероятность, что в следующем цикле роста мы пройдем уровни 2021 г. (как по стоимости, то и по sentiment'у), и многие преждевременно выйдут в кэш, а рынок двинется дальше.

P.S. Тайминг - вообще дело неблагодарное, но раз уж назвался груздем... :)

----------
Цитата

Solo703 пишет:
Когда я только начинал торговать, я накладывал на график цены значимые новости, хорошие-плохие отчеты, байбэки и пр., чтобы понять какое влияние они оказывают на цену. Новичкам советую, для понимания
----------

Только при этом надо помнить, что когда новость доходит до «новичка», начинается не реакция рынка, который уже успел к новости адаптироваться, а начинается реакция стада, которому сказали в какую сторону надо бежать, в случае получения тех или иных новостей.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Я бы добавил, что по-настоящему сильных сигналов для выхода у нас в последние годы не было (подозрительное единодушие насчет роста прибылей по окончании эпидемии ковида - повод для осторожности, но не более). С другой стороны, у нас давно не было и истинной дороговизны с отрицательной риск-премией и двузначными P/E по всему рынку.

То есть, если строить некую систему координат, то настроения октября 2021 г. не следует принимать за полюс оптимизма. Лучший ориентир - это 2007 г.: ПИФомания и очереди на "народные IPO". Есть вероятность, что в следующем цикле роста мы пройдем уровни 2021 г. (как по стоимости, то и по sentiment'у), и многие преждевременно выйдут в кэш, а рынок двинется дальше.

P.S. Тайминг - вообще дело неблагодарное, но раз уж назвался груздем... изображение

----------


Полностью согласен. Перед "ковидным падением" P/E Russia был в районе 6, за исключением "оторвавшихся" металлургов. P/E DM был в районе 14-18, P/E EM в районе 10-12.
Дисбаланс многие тогда объясняли политическими рисками (поправьте если ошибаюсь).

Сейчас дисбаланс усилился, по рискам имхо каждый решает сам. Стоит учитывать, что путь к балансу может быть с двух сторон.

По таймингу. ИМХО для новичка это действительно неблагодарное дело. Исходя из вышеперечисленного стратегия "купил и держи" оптимальна. Если есть опыт и понимание процессов на рынке, то почему нет?

То же про левую часть графика. Простой пример: Вася скупил на рынке все помидоры. Зная это я попытаюсь тоже их купить, предполагая, что на рынке их не будет и цена пойдет вверх. Я знаю, что помидоры Васи скоро начнут портиться, а у него их еще много. Я подожду, когда Вася начнет их лихорадочно скидывать. Биржа это рынок, процессы те же. :)

----------
Цитата

serj.ykt2845 пишет:
Только при этом надо помнить, что когда новость доходит до «новичка», начинается не реакция рынка, который уже успел к новости адаптироваться, а начинается реакция стада, которому сказали в какую сторону надо бежать, в случае получения тех или иных новостей.
----------


ИМХО глубокое заблуждение, что момент выхода новости или отчета как-то координально влияют на процессы накопления/распределения. Отсюда берутся и завышенные/заниженные ожидания. Возникает дисбаланс. отдельных случаях новость или отчет может выступать триггером для начала движения, но при этом большая часть процесса накопления/распределения к этому моменту завершена...

----------
Цитата

Solo703 пишет:
ИМХО глубокое заблуждение, что момент выхода новости или отчета как-то координально влияют на процессы накопления/распределения. Отсюда берутся и завышенные/заниженные ожидания. Возникает дисбаланс. отдельных случаях новость или отчет может выступать триггером для начала движения, но при этом большая часть процесса накопления/распределения к этому моменту завершена...
----------

Момент выхода новости гонит толпу в ту или иную сторону. Те, кто реально участвуют в «процессе накопления/распределения» уже к этому готовы и в этот момент начинают реализовывать прибыль, ибо прекрасно знают, куда побежит толпа.

----------
Цитата

serg20731 пишет:
И продемонстрировал что альтернатива вкладам имеет место быть. Не кто же не показывает результаты,. На какие то цифры надо же новичкам вкладчикам ориентироваться. Я за расширение возможностей для всех.
----------

В таком случае все намного хуже чем я думал, вы им прямо сейчас медвежью услугу оказываете.
Ориентироваться лучше всегда на среднерыночную доходность, которая вполне может оказаться и отрицательной на некоторых промежутках времени.

----------
Цитата

Solo703 пишет:
- А моменты для продажи: осень 2021, когда все "кричали" о прибылях и рекордных дивидендах
----------

Справедливости ради, они и правда рекордными оказались, и прибыли 2021, и дивиденды 2022.

----------
Цитата

serj.ykt2845 пишет:
Только при этом надо помнить, что когда новость доходит до «новичка», начинается не реакция рынка, который уже успел к новости адаптироваться, а начинается реакция стада, которому сказали в какую сторону надо бежать, в случае получения тех или иных новостей.
----------

Основное движение на рынке определяется как раз стадом. Где-то в лучшем случае через неделю после новостей, когда эти новости разжуют и развешают по ушам.