Куда инвестировать новичку?

----------
Цитата

serg20731 пишет:
Все знают что 90+% удачи это вовремя зайти в рынок, и вовремя выйти
----------

Спорное утверждение.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
овет. Никогда не совершайте сделок исходя из прошлого графика! Это же абсурдно! А если там сплит был? А если байбек? А если компания реорганизовалась? А если у неё прибыль в 10 раз изменилась? Надо же понимать, чем вызваны колебания. Отраслевые новости, корпоративные новости, отчетность, публичные заявления менеджмента, политический фон в конце концов - вот что надо смотреть.
----------



Ув. trader1982 раскрыл одну сторону, все это нужно делать, чтобы иметь свое представление на рынке. Но я бы хотел раскрыть другую сторону.

Новости часто "покупают" или "продают".

- Лучшие моменты для покупки на рынке: через 2 недели после объявления мобилизации, начало СВО, пик коронавируса и отрицательные цены на нефть, а помните апрель 2018 г, когда объявили санкции против бизнесменов? Новости тогда отбивали всякое желание покупать :)
- А моменты для продажи: осень 2021, когда все "кричали" о прибылях и рекордных дивидендах или безумный рост осени 2019? Какой же "сладкий" новостной фон был....
- а про публичные заявления..помните 2017 г. и заявления г-на Ливинского? правда это скорее исключение, но какое :D

Когда я только начинал торговать, я накладывал на график цены значимые новости, хорошие-плохие отчеты, байбэки и пр., чтобы понять какое влияние они оказывают на цену. Новичкам советую, для понимания :)

----------
Цитата


- А моменты для продажи: осень 2021, когда все "кричали" о прибылях и рекордных дивидендах или безумный рост осени 2019? Какой же "сладкий" новостной фон был....

----------


Я бы добавил, что по-настоящему сильных сигналов для выхода у нас в последние годы не было (подозрительное единодушие насчет роста прибылей по окончании эпидемии ковида - повод для осторожности, но не более). С другой стороны, у нас давно не было и истинной дороговизны с отрицательной риск-премией и двузначными P/E по всему рынку.

То есть, если строить некую систему координат, то настроения октября 2021 г. не следует принимать за полюс оптимизма. Лучший ориентир - это 2007 г.: ПИФомания и очереди на "народные IPO". Есть вероятность, что в следующем цикле роста мы пройдем уровни 2021 г. (как по стоимости, то и по sentiment'у), и многие преждевременно выйдут в кэш, а рынок двинется дальше.

P.S. Тайминг - вообще дело неблагодарное, но раз уж назвался груздем... :)

----------
Цитата

Solo703 пишет:
Когда я только начинал торговать, я накладывал на график цены значимые новости, хорошие-плохие отчеты, байбэки и пр., чтобы понять какое влияние они оказывают на цену. Новичкам советую, для понимания
----------

Только при этом надо помнить, что когда новость доходит до «новичка», начинается не реакция рынка, который уже успел к новости адаптироваться, а начинается реакция стада, которому сказали в какую сторону надо бежать, в случае получения тех или иных новостей.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Я бы добавил, что по-настоящему сильных сигналов для выхода у нас в последние годы не было (подозрительное единодушие насчет роста прибылей по окончании эпидемии ковида - повод для осторожности, но не более). С другой стороны, у нас давно не было и истинной дороговизны с отрицательной риск-премией и двузначными P/E по всему рынку.

То есть, если строить некую систему координат, то настроения октября 2021 г. не следует принимать за полюс оптимизма. Лучший ориентир - это 2007 г.: ПИФомания и очереди на "народные IPO". Есть вероятность, что в следующем цикле роста мы пройдем уровни 2021 г. (как по стоимости, то и по sentiment'у), и многие преждевременно выйдут в кэш, а рынок двинется дальше.

P.S. Тайминг - вообще дело неблагодарное, но раз уж назвался груздем... изображение

----------


Полностью согласен. Перед "ковидным падением" P/E Russia был в районе 6, за исключением "оторвавшихся" металлургов. P/E DM был в районе 14-18, P/E EM в районе 10-12.
Дисбаланс многие тогда объясняли политическими рисками (поправьте если ошибаюсь).

Сейчас дисбаланс усилился, по рискам имхо каждый решает сам. Стоит учитывать, что путь к балансу может быть с двух сторон.

По таймингу. ИМХО для новичка это действительно неблагодарное дело. Исходя из вышеперечисленного стратегия "купил и держи" оптимальна. Если есть опыт и понимание процессов на рынке, то почему нет?

То же про левую часть графика. Простой пример: Вася скупил на рынке все помидоры. Зная это я попытаюсь тоже их купить, предполагая, что на рынке их не будет и цена пойдет вверх. Я знаю, что помидоры Васи скоро начнут портиться, а у него их еще много. Я подожду, когда Вася начнет их лихорадочно скидывать. Биржа это рынок, процессы те же. :)

----------
Цитата

serj.ykt2845 пишет:
Только при этом надо помнить, что когда новость доходит до «новичка», начинается не реакция рынка, который уже успел к новости адаптироваться, а начинается реакция стада, которому сказали в какую сторону надо бежать, в случае получения тех или иных новостей.
----------


ИМХО глубокое заблуждение, что момент выхода новости или отчета как-то координально влияют на процессы накопления/распределения. Отсюда берутся и завышенные/заниженные ожидания. Возникает дисбаланс. отдельных случаях новость или отчет может выступать триггером для начала движения, но при этом большая часть процесса накопления/распределения к этому моменту завершена...

----------
Цитата

Solo703 пишет:
ИМХО глубокое заблуждение, что момент выхода новости или отчета как-то координально влияют на процессы накопления/распределения. Отсюда берутся и завышенные/заниженные ожидания. Возникает дисбаланс. отдельных случаях новость или отчет может выступать триггером для начала движения, но при этом большая часть процесса накопления/распределения к этому моменту завершена...
----------

Момент выхода новости гонит толпу в ту или иную сторону. Те, кто реально участвуют в «процессе накопления/распределения» уже к этому готовы и в этот момент начинают реализовывать прибыль, ибо прекрасно знают, куда побежит толпа.

----------
Цитата

serg20731 пишет:
И продемонстрировал что альтернатива вкладам имеет место быть. Не кто же не показывает результаты,. На какие то цифры надо же новичкам вкладчикам ориентироваться. Я за расширение возможностей для всех.
----------

В таком случае все намного хуже чем я думал, вы им прямо сейчас медвежью услугу оказываете.
Ориентироваться лучше всегда на среднерыночную доходность, которая вполне может оказаться и отрицательной на некоторых промежутках времени.

----------
Цитата

Solo703 пишет:
- А моменты для продажи: осень 2021, когда все "кричали" о прибылях и рекордных дивидендах
----------

Справедливости ради, они и правда рекордными оказались, и прибыли 2021, и дивиденды 2022.

----------
Цитата

serj.ykt2845 пишет:
Только при этом надо помнить, что когда новость доходит до «новичка», начинается не реакция рынка, который уже успел к новости адаптироваться, а начинается реакция стада, которому сказали в какую сторону надо бежать, в случае получения тех или иных новостей.
----------

Основное движение на рынке определяется как раз стадом. Где-то в лучшем случае через неделю после новостей, когда эти новости разжуют и развешают по ушам.

----------
Цитата

wad910 пишет:
Где-то в лучшем случае через неделю после новостей, когда эти новости разжуют и развешают по ушам.
----------

Не скажите :| В наш век информация доходит и пережевывается очень быстро, какая там неделя.. А уж кто с этой новости питается, а кто теряет - зависит уже от способности правильно эту новость осмыслить и спрогнозировать последствия.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
В наш век информация доходит и пережевывается очень быстро, какая там неделя..
----------

Скорость распространения новостей не сильно важна на нашем глубоко инсайдерском базаре.
К этой беде добавилась еще одна - разгоны всяческого шлака через сектантские каналы.
Лудоманы нашли себе новую забаву.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Скорость распространения новостей не сильно важна на нашем глубоко инсайдерском базаре.
----------

Это верно. Но речь была о толпе. Хотя и большая часть толпы готова вслепую лезть за любым разгоном, инсайдерский он и вполне обоснованный или обман спекулянтов.

Вот интересно, а мог ли кто-то из здесь присутствовавших спрогнозировать такой взлет Красного Октября? Была ли соответствующий новостной фон? Как ловить такие взлеты на 1000%?

----------
Цитата


Вот интересно, а мог ли кто-то из здесь присутствовавших спрогнозировать такой взлет Красного Октября? Была ли соответствующий новостной фон?

----------


А что особенного в этой истории? На рынке - десятки неликвидов. Время от времени то в одном, то в другом загоняют кошку на дерево.

----------
Цитата


Как ловить такие взлеты на 1000%?

----------


Хорошо, что не спросили, как их устраивать. :) Явление совершенно стихийное: сейчас отгремит очередной "сезон" веселых стартов, дальше все снова надолго заглохнет, а опоздавшие будут обречены страдать (зайдя на тематические форумы, можно увидеть, как они там склоняют несуществующих "кукловодов").

Если без крайностей, то считаю оправданным акцент на нормальном втором эшелоне: там давно намечался реванш за потерянную пятилетку (2017-2021), и за последние ~1,5 года индекс MESMTR потерял "всего" -26,21% против -31,79% у MCFTR (очень необычно, что результат оказался лучше именно на падающем рынке). Автоматом получаем более широкую диверсификацию по отраслям и некоторую защищенность от спецналогов/сборов/взносов, ибо стричь будут в первую очередь крупнейших.

----------
Цитата

Бусинка_1 пишет:
Вот интересно, а мог ли кто-то из здесь присутствовавших спрогнозировать такой взлет Красного Октября? Была ли соответствующий новостной фон? Как ловить такие взлеты на 1000%?
----------


Целевая аудитория форума не та...Большинство инвесторы, думаю многим старожилам просто не хватит ликвидности в третьем эшелоне. Каждому свое.

Информация распространяется все быстрее. Мнение, основанное на профессиональных знаниях и опыте, становится менее значимым, чем интересная подача, хайп и популизм.. Задай Вы свой вопрос на соседних ресурсах, сразу бы нашли отклик :)

Извиняюсь за оффтоп, интересно какого рода информацию администрация форума хочет видеть на отдельно создаваемых ветках по эмитентам и кто бы из участников форума мог там писать? Хоть бы направление дали, а то пока как-то в пустоту... :pardon:

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Явление совершенно стихийное: сейчас отгремит очередной "сезон" веселых стартов, дальше все снова надолго заглохнет, а опоздавшие будут обречены страдать
----------


Начинали с 3 эшелона, потом плавно перешли на второй, а теперь все чаще замахиваются на первый. Тенденция :D

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Явление совершенно стихийное: сейчас отгремит очередной "сезон" веселых стартов, дальше все снова надолго заглохнет, а опоздавшие будут обречены страдать (зайдя на тематические форумы, можно увидеть, как они там склоняют несуществующих "кукловодов").

----------
Мне оно стихийным не кажется. Я не верю в одного кукловода, но мне кажется, что есть некая группа лиц, которая, например, в закрытых телеграм-каналах договаривается, когда и какую кошку загонять на дерево.

----------
Цитата


Мне оно стихийным не кажется. Я не верю в одного кукловода, но мне кажется, что есть некая группа лиц, которая, например, в закрытых телеграм-каналах договаривается, когда и какую кошку загонять на дерево.

----------


Этому явлению намного больше лет, чем Telegram'у, и триггеры могут быть разными (иногда вообще чисто техническими, как в случае ралли в MCXSM/RTSSM в 2016 г.: все среагировали на перелом тренда, и второй эшелон показал 2x за год). Общим для всех случаев является то, что между "сезонами планок" лежат очень-очень долгие периоды застоя. Лень проверять на реальных данных, но подозреваю, что простая momentum-стратегия в фишках (которая сама может уступать индексному портфелю) принесет больше, чем попытки подкараулить очередной рост в неликвидах.

----------
Цитата

Solo703 пишет:
Хоть бы направление дали, а то пока как-то в пустоту... изображение

----------

Я где-то предложил организовать весь этот винегрет старых тем и отдельных эмитентов, хотя бы выделив вторых в отдельную подтему, меня просто стерли и всё. Ну, так тому и быть..

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Этому явлению намного больше лет, чем Telegram'у,
----------
Способы связи могут быть разными и меняться. Настораживает то, что подавляющее большинство таких "ракет" взлетают в первые полчаса торгов, а дальше, как пойдет. Если "хомячки" подтягиваются, вялый рост может продолжаться, если нет - он умирает. И почти всегда откаты вниз на ту же "стартовую" цену.