Куда инвестировать новичку?

----------
Цитата

serg20731 пишет:
Вчера интересующая меня бумага показывала 10% предложения и 90 % спрос. А она взяла и ещё ниже двинула. Сейчас 66% предложение и 34 % спрос.
----------

Можно еще кофейную гущу рассыпать или таро разложить с тем же успехом.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Можно еще кофейную гущу рассыпать или таро разложить с тем же успехом.
----------

Я так же решил что, цену угадывать даже с помощью тех.анализа. это так себе занятие. Но всё же на первой цене, бумага топталась, на второй тоже задержалась, и пошла в рост. Вот тут её и пошли брать, а на вечернем спустилась ниже. Я конечно не верю, но с интересом наблюдаю угадает с третьей ценой, или нет. Но на тот момент третья цена рассматривалась как фантастика, а до неё осталось сейчас 4 рубля, вчера чуть больше 3.5 р.

Я вдруг заметила, что в моем портфеле, в приложении, средняя цена покупки бумаги вчера была одна, а сегодня - уже другая (сегодня ~на 5% ниже). Хотя дополнительных покупок не было. Как-то странно...Кто-нибудь может прокомментировать?

----------
Цитата

Бусинка_1 пишет:
средняя цена покупки бумаги вчера была одна, а сегодня - уже другая
----------

Во-первых, неясно была ли уже эта бумага в портфеле и если да, то какой процент, может быть, продавался и покупался в течение дня. Если с имеющейся средней продать некоторое количество, то средняя цена не изменится до следующего торгового дня, а при последующем откупе бумаги в тот же день средняя будет считаться так, как если бы вы ничего не продавали, а просто докупили. Во-всяком случае так в Сбер-е. Опять же, продается по FIFO, возможно продались бумаги с ценой, значительно отличающейся от средней. Ну и комиссии добавляются к цене тоже на следующий день. А может и с "~на 5% ниже" Вы погорячились ;) Правда только в брокерском отчете за день.

----------
Цитата

Бусинка_1 пишет:
Я вдруг заметила, что в моем портфеле, в приложении, средняя цена покупки бумаги вчера была одна, а сегодня - уже другая (сегодня ~на 5% ниже). Хотя дополнительных покупок не было.
----------
Средняя цена покупки может рассчитываться разными способами - FIFO или WAVG.

FIFO - проданные бумаги (самые ранние) более не участвуют в расчете средней, поэтому при продаже средняя цена покупки будет изменяться.
WAVG (Weighted Average - метод средневзвешенной цены) - при продаже средняя цена не меняется.

Брокеры используют разные способы. Некоторые (например, Тинькофф) позволяют выбирать способ расчета.
Подробнее здесь.

ВТБ считает по WAVG:
https://www.vtb.ru/personal/investicii/help/dohod-po-cennim-bumagam/kak-schitaetsa-dohodnost/

Речь идет про Сбер, насколько я понимаю, у них цена считается как средневзвешенная. Получается, что средневзвешенная цена бумаги в портфеле не должна меняться, если не было покупок. А у меня не было покупок, а цена изменилась.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:

Опять же, продается по FIFO, возможно продались бумаги с ценой, значительно отличающейся от средней
----------


Вы были правы, продается по FIFO. А как же тогда в Сбере увидеть, какая цена покупки берется при формировании заявки на продажу? Чтобы заранее спрогнозировать финансовый результат от будущей продажи.

----------
Цитата

Бусинка_1 пишет:
Вы были правы, продается по FIFO. А как же тогда в Сбере увидеть, какая цена покупки берется при формировании заявки на продажу? Чтобы заранее спрогнозировать финансовый результат от будущей продажи.
----------
Финансовый результат сделки легко спрогнозировать только при продаже сразу всех имеющихся бумаг. Достаточно взять разницу между ценой продажи и средней ценой покупки (рассчитанной по FIFO) и умножить на количество, да еще учесть комиссии.

В случае частичной продажи так просто не получится. Нужно знать цену самых первых купленных и теперь продаваемых бумаг. Видимо, только самому прикидывать, исходя из собственного учета.
После сделки - это пожалуйста. Например, Тинькофф сразу в истории операций выдает финрез сделки (см. скрин). У других брокеров - из отчетов.

Если бы средняя цена покупки рассчитывалась не по FIFO, а как средневзвешенная, то лучше бы не стало.
Во-первых, налоги всегда считаются, исходя из расчетов по FIFO.
Во-вторых, нельзя однозначно говорить, что расчет по средневзвешенной лучше. Это просто разные подсчеты.
Про некоторые моменты здесь ранее писал.


Еще здесь приводил пример расчетов по средневзвешенной, из которого видно неоднозначность результата.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Verges пишет:
Видимо, только самому прикидывать, исходя из собственного учета.
----------


Судя по всему, действительно, надо вести свой учет. А если операций много? Это личного бухгалтера нанимать надо🤣

Интересно, из здесь присутствующих многие ведут свой отдельный учет?

----------
Цитата

Verges пишет:
После сделки - это пожалуйста. Например, Тинькофф сразу в истории операций выдает финрез сделки (см. скрин). У других брокеров - из отчетов.
----------


В брокерском отчете нету информации о цене покупки тех акций, которые продаются☹ Просто указан фин.рез, из чего он такой получился - загадка

Бусинка_1,
у Сбера нельзя выбрать WAVG?
Если нет, то только вручную считать - от первой покупки, но это, мягко говоря, странно.

len1501 в сбере только FIFO☹ а почему это странно?

----------
Цитата

Бусинка_1 пишет:
В брокерском отчете нету информации о цене покупки тех акций, которые продаются☹ Просто указан фин.рез, из чего он такой получился - загадка
----------
Для этой информации есть налоговые отчеты.
Привожу фрагменты таких отчетов от ВТБ и ПСБ. Отчеты построены по-разному, но суть одна - виден финрез по каждой сделке.

Тинькофф в настоящее время в налоговом отчете приводит лишь суммарный финрез по каждой бумаге. До сентября 2020 г. в их отчетах также отражалась каждая сделка.

Про Сбер не знаю.
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Бусинка_1 пишет:

len1501 в сбере только FIFO☹ а почему это странно? X

----------

потому что FIFO - это метод расчета для налоговой, он по сути среднюю не считает. Грубо говоря, купил одну акцию, потом две, потом одну, потом семь (и т.д., не важно), потом продал одну - и они посчитали доход с продажи самой первой акции, ее больше нет на балансе и она не учитывается в расчетах. А если продал две, то с 1-й и 2й. Средняя уже считается без этих проданных и, соответственно, средняя цена позиции имеет мало общего с реальностью.
Для инвестора нужно именно по WAVG
Не знаю никого, кто бы вручную стал считать. Проще брокера сменить

----------
Цитата

Verges пишет:
Про Сбер не знаю.
----------

И правильно, потому что в Сбер-е ничего подобного в отчетах к сожалению нет :pardon:
В случае хоть сколько-нибудь активной торговли очень неудобно. Я пробовал записывать цены покупок-продаж, потом плюнул, бросил :omg: Видимость ноль, идём по приборам! (с) :D

len1501 в сбере только FIFO☹ а почему это странно?----------
Цитата

Verges пишет:
Привожу фрагменты таких отчетов от ВТБ и ПСБ
----------


Спасибо! Стало намного понятнее что к чему.
А что такое УНКД и ПНКД в отчете ПСБ?
И где можно взять такие отчеты налоговой? Они в день продажи формируются?

----------
Цитата

len1501 пишет:
Для инвестора нужно именно по WAVG
Не знаю никого, кто бы вручную стал считать. Проще брокера сменить
----------


Насколько я поняла, расчет фин.реза по методу FIFO - это требование закона, и можно считать только так. Как же тогда другие брокеры считают по WAVG?

----------
Цитата

Бусинка_1 пишет:
Как же тогда другие брокеры считают по WAVG?
----------

Видимо, они считают так только для удобства клиента, но не для ИФНС. Думаю, по-другому никак.

----------
Цитата

Бусинка_1 пишет:
А что такое УНКД и ПНКД в отчете ПСБ?

----------
Уплаченный и полученный НКД облигаций при покупке и продаже, соответственно.
----------
Цитата

Бусинка_1 пишет:
Насколько я поняла, расчет фин.реза по методу FIFO - это требование закона, и можно считать только так. Как же тогда другие брокеры считают по WAVG? X
----------
Для расчета налога все считают по FIFO, как этого требует НК РФ.
А средневзвешенную цену покупки дают для информации инвестора.

----------
Цитата

Бусинка_1 пишет:
Насколько я поняла, расчет фин.реза по методу FIFO - это требование закона, и можно считать только так. Как же тогда другие брокеры считают по WAVG? X
X
X
X
X
----------

FIFO - это расчет для налоговой. Налог платится с продажи самой старой акции (купленной первой). Все брокеры обязаны считать по этому методу именно для налоговой. Это вопрос методики расчетов в целях налогообложения. Иногда по счету может быть убыток, но налог насчитают как с дохода :)

WAVG - это расчет для клиента, чтобы клиент видел свою реальную доходность от вложений, пока позиция не закрыта. Т.е. просто повышает степень удобства. Так же, как для налоговой не существует никаких графиков, индикаторов и т.д., но брокеры их предоставляют