Куда инвестировать новичку?

Причем здесь 50\50 ?! Речь была о простейших спекуляциях, в форме ожидания нового скачка валюты, находясь в денежном фонде (а не о портфельном инвестировании). Вопрос-то был построен вокруг валюты.
А советовать тут действительно сложно, поскольку неясна терпимость к риску у человека, горизонт и предпочитаемые инструменты.

----------
Цитата


Речь была о простейших спекуляциях, в форме ожидания нового скачка валюты, находясь в денежном фонде (а не о портфельном инвестировании).

----------


Это понятно, но как Вы сами оцениваете шансы человека с улицы обойти в своих спекуляциях ту зеленую кривую? :)

----------
Цитата


А советовать тут действительно сложно, поскольку неясна терпимость к риску у человека, горизонт и предпочитаемые инструменты.

----------


Горизонт назывался - 10 лет. Вариантом "по умолчанию" для таких горизонтов иак раз и должен быть смешанный портфель. Другое дело, что массово у нас это пока не прижилось.

Если речь о краткосрочных спекуляциях, или даже раз в пару месяцев, то у человека с улицы шансы обойти кривую нулевые. Но при увеличении горизонта ситуация меняется. Все люди знают, что есть периоды роста, периоды стагнации. Наблюдения показывают, что разумных людей, которые способны это использовать, не так уж мало. Об этом говорит, например, факт, что в прошлом году мало кто хотел сдавать валюту по 60. Предвидение роста налицо. Или факт, что в 2013-2014 они брали доллар по 30 (или 35? я забыл. это те, которых было "жалко"). Знаю одну бабку, закупившуюся в 2007 долларами по 24. А это значит, надо было а) понимать, что такого момента надо ждать, б) понимать, что это дно.
Человек с вопросом в этой ветке вышел, опять же, с предположением, что валюту покупать поздно - она перешла в боковик и он будет долгим.

Если портфель, то для долгих горизонтов, насколько я слышал, рекламируется т.наз. "ленивый" портфель (или как он там называется?). Тот, где поровну акций, облигаций и золота.

----------
Цитата

sergey_pushkarev пишет:
Если портфель, то для долгих горизонтов, насколько я слышал, рекламируется т.наз. "ленивый" портфель (или как он там называется?). Тот, где поровну акций, облигаций и золота
----------

Треть акций, треть облигаций, треть золота - портфель лежебоки.

С 97 года вырос в 67 раз без ребалансировки и в 433 раза с ребалансировкой. (Как пишет автор).

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
С 97 года вырос в 67 раз без ребалансировки и в 433 раза с ребалансировкой. (Как пишет автор).
----------

Как в том анекдоте... Автор пишет, что вырос в 433 раза - так и вы пишите! Обязательно кто-нибудь да поверит.

----------
Цитата

user-509214166505 пишет:

А если тратить собираюсь в рублях и через 10 лет?
----------

ну давайте рассмотрим ваш случай -

представьте что сейчас не 2023 год а июль 2013 - На 19 июля 2013г. курс доллара к рублю 32,39
1. вы послушали kioratsu и хранили сбережения в руб, даже вкладывали его в банк со средней ставкой +10%. за 10 лет ваши рубли х2 раза.

2. вы не тратили время на форумы а купили бы наличный доллар по 33 руб,
прошло 10 лет. вам надо тратить рубли. ну так сегодня бы вы пошли и продали бы его по 90 рублей.
еще вопросы есть ?

3. предположим вы бы начитались советов местных демагогов и купили бы самые известные акции - Газпром. он тогда стоил 130 руб.
сегодня он стоит 175 руб. + дивы пусть рублей 100 макс. итого 275 руб, то есть х2 раза.
А доллар вам дал х3 раза. и без каких либо переживаний а что там на бирже сегодня ? работает ли она вообще ?

скажу больше - вы говорите о 10 годах. для местной нац валюты это очень большое время.
пример я привел - х3 раза запросто.
так сколько щас курс - 90 ?


----------
Цитата

user-509214166505 пишет:
Т.е. вы не советуете вкладываться в доллары/евро? Лучше в ценные бумаги - акции и облгации?
----------


не связывайтесь с демагогами. тем боле если у вас нет инвест опыта длиной в 10 лет и в текущих условиях !!
лично я убежден что единственный шанс в текущих условиях спасти накопления это наличный $.
хотя тот же газпром явно недооценен и должен стоить около 230, но всё таки для покупки акций нужно ждать сильнейшее падение на рынке. всё остальное заведет в нерешаемое болото.

чтобы понять мой уровень прочтите то что я писал тут ранее -
----------
Цитата

zaz777am пишет 20.05.2022 [/URL]
не успел вставить прогноз в прежнее сообщение,
изображение
а ~ в эти дни я предполагаю такое развитие событий - для наглядности справа то что происходило ранее с рублем. Но на графике не хватает еще одной фигурки (вероятно ~55 ?? или допустят даже 50 ?! но это уже будет _____ . )
но глобально это не важно:
это как перед 100+ рассуждать -
А я умный - по 64 не буду брать ! куплю по 58 !
Уже 58 ?? Нет, я и по 58 не буду - куплю по 57 !
----------


----------
Цитата

zaz777am пишет:
28.07.2022
люди, да какие еще дивиденды в 8% рискуя накоплениями в сегодняшней ситуации ?!!
Наличный доллар уделает ваши "див ожидания" однажды и в момент и самое важное - он всегда рядом
----------

----------
Цитата

zaz777am пишет 10.09.2022 :
а зачем вам всё это ? \ в чем прикол ??
вы понимаете что при курсе наличного $ под 90 все ваши инвест потуги будут обнулены ???
мне просто интересно - на что вы все тут надеетесь с вашей-то доходностью ?
----------


ВНИМАНИЕ - в стране в которую запрещен ввоз СКВ нужно брать максимально новую и идеальную купюру без каких либо повреждений/черканий/печатей и т д -их все меньше и меньше. это очень важный вопрос в данном виде "инвестирования"

----------
Цитата


Автор пишет, что вырос в 433 раза - так и вы пишите! Обязательно кто-нибудь да поверит.

----------


ИПЦ Росстата за это время намотал 21,5x, так что номинальные 433 раза превращаются в реальные 20,14 раз или 12,50% годовых сверх ИПЦ.

Секрет портфеля - разовая переоценка бондов после дефолта. На этом в 1999 г. было выписано 8 "иксов", и такая ситуация повторится уже вряд ли. В менее экстремальных условиях реальная доходность у "лежебоки" будет в районе 5% годовых к ИПЦ (хуже, чем у акций), т.к. это по сути консервативный вариант смешанного портфеля. Золотая гиря в треть СЧА тоже бесполезна большую часть времени.

P.S. На всякий случай: ИПЦ - нормальный, годный дефлятор для долгосрочного расчета. А то народ горазд выдумывать считать свою "реальную инфляцию", но долговой рынок таких премий не предлагает. :)

----------
Цитата

kioratsu пишет:
номинальные 433 раза превращаются в реальные 20,14 раз или 12,50% годовых сверх ИПЦ.
----------


----------
Цитата

kioratsu пишет:
Золотая гиря в треть СЧА тоже бесполезна большую часть времени.
----------


Что уже лучше модных вложений в доллар, они дали прибыль в номинальные 18 раз с 5 рублей до 90. Тоесть лежебока вырос и в рублях и в долларах, а рубли, вложенные доллары, за это же время остались теми же долларами.

zaz777am
А если нет доступа к новым купюрам, то чего делать? Играть чтоль в лотерею на спред - пришёл, дали хлама, сдал обратно, отдал спред, ушел? Не у всех есть знакомые в кассе. Эдак крипта вырывается вперёд с такими вводными.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Секрет портфеля - разовая переоценка бондов после дефолта. На этом в 1999 г. было выписано 8 "иксов", и такая ситуация повторится уже вряд ли.
----------

Вопрос интересный (насчет повторения). Еще недавно это казалось невозможным, но не появились ли сейчас очень отдаленные нехорошие признаки? Сегодня, например, можно прочесть:

----------
Цитата

И в этом плане Минфину нужно по объёмам смещаться в сегмент более короткого долга и флоутеров, который он так не любит и боится после кризиса ГКО. Но, возможно, 25 лет достаточно, чтобы стать прагматичнее...
----------


Но, т.е., Вы считаете, что аналогичные 8 иксов даже при самом худшем сценарии нас все равно не ждут?

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Золотая гиря в треть СЧА тоже бесполезна большую часть времени.
----------

Тут можно добавить, что период расчета этого портфеля пришелся на редкое явление - феноменальный взлет золота в 2000-х. Когда это будет в следующий раз, неизвестно.

----------
Цитата

e4a9aef пишет:
А если нет доступа к новым купюрам, то чего делать? Играть чтоль в лотерею на спред - пришёл, дали хлама, сдал обратно, отдал спред, ушел? Не у всех есть знакомые в кассе. Эдак крипта вырывается вперёд с такими вводными.
----------


1. у подавляющего большинства вообще нет доступа к долларам.
скажу так - ищущий найдет. и эти детали не моя проблема.
Далее -

2. у каждого свой случай, например вверху некто сказало что срок 10 лет.
А 10 лет - это уже можно брать Золото (я бы выбрал платину) и жить дальше. ну если вы уверены что проживете 10 лет. но я вот не располагаю информацией что вы все проживете +10 лет и Я говорю это не просто так.

3. крипта без инсайда - никак.
инсайд возможен лишь по биткоину. но недоступен для 99%

4. пока текущая ситуация caliente - очень и очень глупо трать время на пустых демагогов начитавшихся книжек про проценты, акции облигации и прочую требуху и впаривающих всё это вам с заумным видом который вы все равно не сможете заценить, да вам этот бред и не нужен - всем нам тут нужны только деньги - правильно ?

5. все ваши вопросы это именно ваши вопросы и никто за вас их решать не будет. да и не стоит отдавать свою судьбу в чужие руки.

просто кусочек истории -

----------
Цитата

zaz777am пишет 26.05.2022
повторю - вы реально верите что рубль по 60 это глупо ?
это тренд в одном направлении. не прыгнуть в него - вот это глупо.
я даже не вижу смысла что то доказывать .
----------


давайте подождем 96. а там подумаем. но в длинную - тут без вариантов вообще

----------
Цитата

zaz777am пишет:
04.06.2022


если у вас доллар потерял функции доллара то не у меня. .
----------

----------
Цитата

zaz777am пишет:
чтобы понять мой уровень прочтите то что я писал тут ранее
----------

----------
Цитата

zaz777am пишет:
вкладывали его в банк со средней ставкой +10%. за 10 лет ваши рубли х2 раза.
----------

Да ваш уровень давно понятен - пафосный двоечник.

zaz777am
Так есть крипта с привязкой к $. Там весь сок в деталях, но детали же не ваша проблема?

----------
Цитата


Но, т.е., Вы считаете, что аналогичные 8 иксов даже при самом худшем сценарии нас все равно не ждут?

----------


IMHO, будет огромным везением, если удастся собрать хотя бы 2x. Минфин со следующего года планирует закрутить гайки: начнут с сокращения расходов, а потом и налоги могут повысить. Кроме того, если популярность смешанных портфелей будет расти, то и корреляция между акциями и бондами станет устойчиво положительной (когда-нибудь они полетят вниз синхронно, но до этого еще дожить нужно). Сейчас для владельца портфеля 60/40 жизнь хороша: продавай растущие акции, скупай ОФЗ на дальнем конце.

kioratsu,
к вопросу об акциях - есть ли смысл при небольшом портфеле заниматься покупкой непосредственно акций или проще купить какой-нибудь соответствующий ПИФ, где периодически проходит еще и ребалансировка?

MSN87, я считаю, что начинать лучше с ПИФов, сейчас эта индустрия не столь дикая, как 15 лет назад. Самостоятельно вести портфель имеет смысл, если есть готовность держать концентрированные позиции и если финактивы доросли до десятка годовых доходов.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
начинать лучше с ПИФов, сейчас эта индустрия не столь дикая, как 15 лет назад.
----------

при этом у каждой уважаеющей себя УК/брокера есть свои фонды, примерно схожие по составу наполнения - есть смысл брать разные или остановиться на одном?
----------
Цитата

kioratsu пишет:
если финактивы доросли до десятка годовых доходов.
----------

т.е. когда уже можно получать "квала" чисто по величине активов?

Прошу коллег с опытом разъяснить как формируется цена после отсечки. Я и за другими бумагами смотрел, из крайней. Транснефть 18 июля вечерняя сессия 140т. с копейками. В 10.00 19 июля на графике указанно что в 09.00 цена стала 123т.,а после 10.00 цена сразу 127т. И пошла расти..Вот хочу понять,,кто торгует в 09.00,, и как так цена изменяется между торговыми сессиями. Кто устанавливает эту цену на величину дивидендов?

MSN87,

----------
Цитата


при этом у каждой уважаеющей себя УК/брокера есть свои фонды, примерно схожие по составу наполнения - есть смысл брать разные или остановиться на одном?

----------


Можно обойтись одним, если он отвечает Вашему риск-профилю. Диверсифицироваться между разными УК особого смысла тоже нет: это не самое слабое звено.

----------
Цитата


если финактивы доросли до десятка годовых доходов.
т.е. когда уже можно получать "квала" чисто по величине активов?

----------


Здесь речь не об абсолютном пороге, а о том, что портфель такого размера сам собой становится одним из основных источников доходов. Логично, если ему будет уделяться соразмерное внимание.

serg20731,

----------
Цитата


В 10.00 19 июля на графике указанно что в 09.00 цена стала 123т.,а после 10.00 цена сразу 127т. И пошла расти..Вот хочу понять,,кто торгует в 09.00,, и как так цена изменяется между торговыми сессиями. Кто устанавливает эту цену на величину дивидендов?

----------


Дивидендный гэп никто специально не отмеряет. На Мосбирже есть аукцион открытия с 09:50:00 до 09:59:59, через него разово прогоняются заявки, которые есть на тот момент в стакане. Часовая свечка для 9 часов утра соответствует цене по итогам этого аукциона.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Часовая свечка для 9 часов утра соответствует цене по итогам этого аукциона.
----------
. Я не понял со свечкой, я ещё только учусь. Я хотел понять вот этот момент, вечерняя сессия закончилась 140т., утренняя только началась а минимальная цена была123т. на 09.00. Второй день а эта цена до сих пор привлекательна, Как люди узнают что в 09.00 будет самая минимальная цена. Инсайт что ли? Торги только начинаются а пишут что была минимальная, которую я не видел.. Непонятно.