Куда инвестировать новичку?

----------
Цитата

user-761615122850 пишет:
несправедливо снизилась
----------

А точно несправедливо, может мы что-то не знаем?

----------
Цитата

user-761615122850 пишет:
С учетом недавней сильной девальвации рубля, инфляция к сожалению неизбежна. Поэтому есть смысл подумать о ОФЗ-ИН как хорошем инструмент сбережения средств.
----------

Тут вопрос только в том, насколько сильно будут коррелировать между собой реальная инфляция (которая да, неизбежна) и официальная, по которой ОФЗ-ИН считают.
----------
Цитата

user-761615122850 пишет:
Пример, в прошлом году инфляция была 11.9%, доходность ОФЗ-ИН составила 11,9 + 2,5% купонами = 13,9%.
----------

Выглядит вкусно, но за прошлый год (период март 22-март 23 корректнее считать) банальные вклады дали порядка 22%.

----------
Цитата

user-35667819758 пишет:
но за прошлый год (период март 22-март 23, если точнее) банальные вклады дали порядка 22% годовых.
----------

Ну, это манипуляция.
Разве были вклады со ставкой 22% на год?
ЕМНИС максимум на полгода такое давали. На год давали 14-15%.
Спустя полгода, в сентябре 2022, было уже то ли 8%, то ли 7% еще на полгода (до марта 23). Итого 15.44% годовых выходит за март22-март23.

----------
Цитата

user-35667819758 пишет:
банальные вклады дали порядка 22%.
----------

За весь год? Такая ставка была максимум полгода, по году она значительно ниже.

----------
Цитата

Aieco пишет:
За весь год?
----------

Именно. Не было таких ставок на год.
А если у кого нормальная память, то именно в марте 22 большинство бегало с коричневыми штанишками и размещало рубли либо на накопительных (по которым ниже 20% было уже в мае), либо на 3 месяца до июня. А в июне было уже 12% на следующие 3 месяца.

----------
Цитата

Supric пишет:
А если у кого нормальная память, то именно в марте 22 большинство бегало с коричневыми штанишками и размещало рубли либо на накопительных (по которым ниже 20% было уже в мае), либо на 3 месяца до июня. А в июне было уже 12% на следующие 3 месяца.
----------

Вот и я об этом же. ОФЗ-ИН прекрасно на ИИС, кроме премии по инфляции еще плюсом налоговый вычет.

----------
Цитата


Тут вопрос только в том, насколько сильно будут коррелировать между собой реальная инфляция (которая да, неизбежна) и официальная, по которой ОФЗ-ИН считают.

----------


Государство же не от себя отрывает, а от налогоплательщика. Да и инфляционная премия, закладываемая рынком в доходность простых ОФЗ-ПД (не -ИН), будет близка именно к ИПЦ. Ждать, что долговой рынок компенсирует "реальную инфляцию", не стоит: здесь в нее не верят. ;)

----------
Цитата

user-761615122850 пишет:
Но конечно инфляция будет расти.
----------

Как говаривал один из героев Артура Конан Дойла, "это ещё не факт!".
А если Эльвира Сахипзадовна сдержит слово?

----------
Цитата

ЦБ РФ подтвердил прогноз по инфляции в 4% на 2024...
----------


Тогда ОФЗ-ПД дадут 12% с хвостиком, а ОФЗ-ИН - меньше 8%...

----------
Цитата

Supric пишет:
Ну, это манипуляция.
Разве были вклады со ставкой 22% на год?
----------

Э, нет. Давайте вспоминать, благо у меня все ходы записаны.

1) На 02 марта 2022 (начало отсчета) топовым вкладом был Ренессанс Специальный (на 31 день) под 25% годовых.
А табличке уважаемого nogo1 появилась историческая запись: "Порог включения повышен с «от 25%» до «от 25,5%» в пересчете на вклад с ежегодной капитализацией."

2) Через месяц ставки уже снижались, но трёхмесячные вклады под 23-24% были вполне себе доступны. Например Гарант-Инвест 3мес (24%), Таврический 3мес 23,6% и т. д.
Тогда же можно было фиксировать пополняемые вклады: ВТБ Привилегия (22%, 6 мес, ежемес), МКБ (год 14%, ежемес) и т.п.

3) Еще через 3 мес. фиксировать что-то было уже поздновато. И мы спокойно перекладываемся из условного Гарант-Инвеста на пополняшку ВТБ под 22%, на котором живем следующие 3 мес.

4) В конце сентября 22г заканчиваются вклады в ВТБ под 22%, и мы отправляемся в МКБ под 14% до апреля 2023г.
Несложно посчитать, что если мы 02.03.22 разместили по описанной выше схеме условную 1000р., то 02.03.23 у нас на счете будет 1213р. , т.е. мы заработали чуть больше 21% за год.

----------
Цитата

user-35667819758 пишет:
Э, нет. Давайте вспоминать
----------

Я же предлагаю вспоминать, а не фантазировать задним умом :D

То что вы описали никак не подходит под определение "банальные вклады". Это уже не банальные вклады, а довольно-таки сложные лестницы.

----------
Цитата

user-35667819758 пишет:
если мы 02.03.22 разместили по описанной выше схеме условную 1000р.
----------

А все те фиксы, которые вы упомянули, они тоже одной тысячей рублей фиксировались? :D

----------
Цитата

Supric пишет:
Я же предлагаю вспоминать, а не фантазировать задним умом
То что вы описали никак не подходит под определение "банальные вклады". Это уже не банальные вклады, а довольно-таки сложные лестницы.
----------

Я таки вспоминаю то, что было у не сильно искушенных форумчан. У гуру, которые строили сложные лестницы, скорее всего, было побольше и на подольше (у некоторых вон старые фиксы до сих пор живут). Если этого не было у вас - ну ктож вам доктор?
Это элементарна базовая лестница из вкладов, ничего сложного в ней нет.
Мой пост выше просто наглядно, на конкретном примере, иллюстрирует что за 22 год вклады давали сильно больше чем ОФЗ-ИН, ну и по ним еще и налога не было - это так, приятным бонусом.

----------
Цитата

Supric пишет:
А все те фиксы, которые вы упомянули, они тоже одной тысячей рублей фиксировались?
----------

МКБ фиксировался 1тыс. руб. ВТБ - не помню, но там это и несущественно, т.к. ставка была изначально высокая. Остальные - не фиксы.

----------
Цитата

user-35667819758 пишет:
Я таки вспоминаю то, что было у не сильно искушенных форумчан. У гуру, которые строили сложные лестницы, скорее всего, было побольше и на подольше (у некоторых вон старые фиксы до сих пор живут). Если этого не было у вас - ну ктож вам доктор?
Это элементарна базовая лестница из вкладов, ничего сложного в ней нет.
Мой пост выше просто наглядно, на конкретном примере, иллюстрирует что за 22 год вклады давали сильно больше чем ОФЗ-ИН, ну и по ним еще и налога не было - это так, приятным бонусом.
----------

Не надо так оправдываться, просто признайте, что 22% за 2022 - это не банальные вклады, как вы заявили ранее, а некие а интенсивные телодвижения "не сильно искушенных форумчан".
Меня это вполне устроит :uncap:

Вклады в момент экономического шока (точнее, сразу после него) часто в моменте оказываются более доходными. Но чаще всего только короткие. С последующим вопросом "во что переложиться дальше", ведь эту "условную 1000 рублей" в апреле 2023 надо тоже куда-то пристроить? И весь выгаданный профит на лесенках может испариться в этот момент по сравнению с другими активами из-за упущенной точки входа.

А ОФЗ-ИН это некая долгосрочная история, которая не обязана обыгрывать вклады на любом произвольном интервале времени. В отдельные год-два она может им и проигрывать, но для долгосрочника это не повод дергаться и перекладываться.

----------
Цитата

Supric пишет:
просто признайте, что 22% за 2022 - это не банальные вклады, как вы заявили ранее, а некие а интенсивные телодвижения "не сильно искушенных форумчан".
----------

Интенсивные телодвижения - это когда люди десятки фиксов в разных банках открывают, я таким никогда не заморачивался. Описанная выше цепочка открывалась за несколько минут не вставая с дивана.
Но не суть. То, что в 2022 вклады были выгоднее ОФЗ-ИН - думаю, можно считать доказанным фактом. Наглядный пример - выше.

Что ОФЗ-ИН - долгосрочная история - согласен. Но обыгрывает ли она вклады даже на долгосроке - большой вопрос. К примеру на следующие 1,5 года в условном ТКС можно зафиксировать ставку по вкладу в 13,5% (да, я тоже не люблю ТКС и да, там тоже есть нюансы, но тем не менее...). А прогноз по официальной инфляции на 2024г. - 4% Сколько дадут при таких раскладах ОФЗ-ИН, и что будет выгоднее если этот прогноз сбудется? Вопрос, как мы понимаем, риторический.

----------
Цитата

user-35667819758 пишет:
То, что в 2022 вклады были выгоднее ОФЗ-ИН - думаю, можно считать доказанным фактом.
----------

В околоинвестировании такие факты, доказанные исключительно задним числом, встречаются сплошь и рядом.

Каждый первый гуру-аналитик всегда знает что НАДО БЫЛО делать в прошлом - месяц, год, 10 лет назад.

----------
Цитата

user-35667819758 пишет:
Сколько дадут при таких раскладах ОФЗ-ИН, и что будет выгоднее если этот прогноз сбудется? Вопрос, как мы понимаем, риторический.
----------

Вы рассуждаете как спекулянт - попробую угадать что будет выгоднее, туда и вложусь.
У позиции ОФЗ-ИН в портфеле, если она есть, не должно быть цели "обогнать вклады" (или что-то еще). Прямое ее назначение - привязка этой доли портфеля к официальному ИПЦ с небольшим купонным доходом сверху, если инвестор посчитает это необходимым для себя.

----------
Цитата

Supric пишет:
В околоинвестировании такие факты, доказанные исключительно задним числом, встречаются сплошь и рядом.
----------

Я возможно кого-то шокирую, но факты доказываются как раз таки задним числом. Обсуждения события в будущем - это не факты, а предположения.
----------
Цитата

Supric пишет:
Вы рассуждаете как спекулянт - попробую угадать что будет выгоднее, туда и вложусь.
----------

Мы все так рассуждаем, и ничего плохого в этом нет.
Собственно обсуждение ОФЗ-ИН выше именно с таких рассуждений и началось.

----------
Цитата

user-35667819758 пишет:
Мы все так рассуждаем, и ничего плохого в этом нет.
----------

Ну нет, это неправда. Я так точно не рассуждаю.

По статистике в долгосроке депозиты шагают примерно вровень с ИПЦ, плюс-минус. Даже если в какой-то отдельный год обгонят - потом все равно это преимущество не удержат. И в момент всплеска инфляции им чтобы отыграться потребуется полгода-год минимум, чтобы деньги отлежались на новых подскочивших ставках. Опять же в момент всплеска инфляции нужно принимать решение, закрывать ли досрочно уже имеющиеся депозиты с потерей процентов для перекладки под повысившиеся ставки... вы это кстати учли в своих 22% за 2022 год, вы же там кучно входили в марте? ;)

Поэтому для тех, кому уже надоело играть в лестничных дел мастера со вкладами и тем более для тех кто оперирует суммами в несколько АСВ, вполне подойдут плавающие ОФЗ-ИН или с привязкой к руонии, чтобы получать в долгосроке те же результаты что и по вкладам, но без лишних телодвижений. Опять же, на больших суммах при использовании ЛДВ еще и налог составит всего 13% от купона (у ОФЗ-ИН он небольшой), а от индексации номинала платить не придется при продаже не ранее чем через 3 года, если не ошибаюсь.

Минусы тоже имеются, цены на облигации могут падать и выйти досрочно без потерь не всегда возможно. Но есть и аналогичный плюс, иногда можно выйти досрочно и с профитом, не потеряв процентный доход.

----------
Цитата

user-35667819758 пишет:
То, что в 2022 вклады были выгоднее ОФЗ-ИН - думаю, можно считать доказанным фактом.
----------
в марте 2022 «тело» ОФЗ упали на 30-50%, а в июне/июле 2022 можно уже было скинуть выросшее «тело» ОФЗ на 30-50% с прибылью.

----------
Цитата

user-761615122850 пишет:
Я думаю, что сейчас подходящий момент для долгосрочных-среднесрочных инвестиций в ОФЗ-ИН.
----------
ОФЗ-ИН хорошо для диверсификации портфеля из облигаций, например 10% от портфеля ОФЗ-ИН, 10% ОФЗ-ПК, остальное ОФЗ-ПД или корпоративные, замещающие, юаневые. Не ИИР.

Прошу обьяснить новичку. Для пополнения иис присматриваюсь к офз 26223. Сейчас она стоит 981.89. Через четыре месяца как я понял будет погашение, и у меня ее автоматически выкупят по 1000₽, правильно?
Почему же в описании написано, что ее доходность 12,54%?
У меня эта цифра никак не получается…

----------
Цитата

snysmumrik пишет:
правильно?
----------

Правильно :yep:
----------
Цитата

snysmumrik пишет:
У меня эта цифра никак не получается…
----------

А какая получается? Приведите свой расчет, иначе как судить?.. Плюс YTM в "стакане" не учитывает комиссию за покупку, тем более она у каждого своя.

Я насчитал 11,75:
----------
Цитата

сегодня 27.10.23
погашение 28.02.24
до погашения 124
в году 365
лет до погашения 0,33972602739726
заплАчу тело 981,89
заплАчу НКД 10,86
заплАчу всего 992,75
получу тело 1000
получу купон 32,41
получу всего 1032,41
финрез процент 0,039949634852682
финрез процент годовых 0,117593683235717
----------