Куда инвестировать новичку?

----------
Цитата

kioratsu пишет:
А каков план действий на случай, если будет -10% хотя бы? Усредняться?
----------

Думаю, что стратегия только спекулятивная. Купить по меньшей цене на всю котлету, продать по большей на всю котлету. Кому то повезет, при такой то волатильности. Но
----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
крайне низка вероятность, что вы купите доллар на минимуме в том году и продадите на максимуме в этом году
----------

Потому что психология толпы и низкая терпимость к риску.

----------
Цитата

Бусинка_1 пишет:
За последний год я поняла, что в той валюте, в которой планируется тратить (рубли) - лучше все-таки не держать. Или хотя бы держать не все. Год назад доллар был ~55 руб, сегодня 90 руб, а это +63%, при этом никакого НДФЛ.
Даже если будет +13% в долларе - это лучше чем вклад по текущим ставкам.
----------

Вы не совсем поняли. По научному, это называется диверсификация портфеля по страновому признаку, когда учитываются риски экономик стран. Но т.к. изучать фондовые рынки и экономики других стран это сложно, диверсификация делается по старинке - по валютному признаку и не освобождает от инфляции, а только от девальвации, если будет. И то если бы наша экономика не находилась под такими санкциями и были лучшие условия для внешних инвестиций, то доллар и евро не были так интересны. Хотя с учетом прошлых лет потребовалось долгое время для этого.

----------
Цитата


Расскажите, что там в Штатах со смешанными портфелями случилось. Наверное в облигациях там никто и не сидел.

----------


Ну как же никто? Всех учили вычитать свой возраст из 100 (для отстающих - из 120 :)), всем показывали оптимальность портфелей типа 60/40 в координатах "доходность-волатильность" по Марковицу... Пока не случилось вот это.

И причина здесь как раз в популярности смешанных портфелей! При падении/росте одного класса активов ребалансировка тянула за ним второй, это обусловило железную корреляцию. Кроме того, многие эмитенты вели байбэки своих акций и размещали бонды (Microsoft под 4,5% годовых размещался на 40 лет, когда еще самой фирме 40 лет не успело исполниться). Несложно догадаться, что продавцом акций и покупателем облигаций мог выступать владелец одного и того же портфеля, который с каждым годом планомерно увеличивал долю долговых инструментов - миллионы таких инвесторов в итоге и оказались в положении "holding the bag".
«Файл недоступен»

----------
Цитата

kioratsu пишет:
коротким сроком в данном случае можно считать срок до 3 лет. В чем держать - краткосрочные сбережения держат строго в той валюте, в которой их планируется потратить. А для долгосрочных - учитывая, что оперировать длинными облигациями в разных валютах российскому "физику" стало технически сложно, лучше набраться смелости и завести канонический смешанный портфель. Из акций и облигаций (можно сразу в форме готовых (Б)ПИФов). Где долговая часть может быть представлена хоть рублевыми бондами, хоть "замещайками" - при доле акций от ~40% их волатильность изящно закроет вопрос с волатильностью валют.
----------

Мне нравится, когда Вы упрощаете процесс инвестирования. Но на самом деле, это так трудно и сложно, как минимум для 70-80% российских граждан.

Вот представьте себе, человек живет в глубинке. Он изначально не понимает, как работает экономика, а когда начинает понимать, у него возникает ощущение, что она работает не так, а инвестировать все равно надо. В школе ему (ей) фондовый рынок не преподают, в ВУЗе тоже.

Это хорошо, когда у него (ее) есть предпосылки для обучения, а если нет. Много у нас толковых преподавателей, которые разжуют весь процесс инвестирования по полочкам? Даже в Школе Московской биржи их не так много. Можно конечно учиться самому, но много ли таких инвесторов-самоучек которые отлично знают этот предмет?

Обычно у нас все сводится к покупке валюты и обучению приложению (нажал кнопочку - купил акцию, нажал другую - продал). Или доверься фондам или чьей-то стратегии. Все таки процесс инвестирования - это сложный предмет для новичка. И не для новичка тоже. Спросите меня что-нибудь из высшей математики, ничего не вспомню, а в ВУЗе сдавал.

----------
Цитата


Мне нравится, когда Вы упрощаете процесс инвестирования. Но на самом деле, это так трудно и сложно, как минимум для 70-80% российских граждан.
Вот представьте себе, человек живет в глубинке. Он изначально не понимает, как работает экономика, а когда начинает понимать, у него возникает ощущение, что она работает не так, а инвестировать все равно надо. В школе ему (ей) фондовый рынок не преподают, в ВУЗе тоже.

----------


Если акции и облигации - это сложно, то удержаться на плаву с форексовыми играми будет еще сложнее - вот что следует понимать обывателю. Владельцу рублей обещана реальная доходность минус 4% годовых, владельцу долларов - минус 2% (инфляционные таргеты соответствующих ЦБ). Требуются чудеса эквилибристики, чтобы через спекуляцию на курсах какой-то положительный результат заработать. Но после того, что вытворяли валютные курсы последние два года, народ стекается туда, где "движуха", и это печально. Юлия Цепляева сто раз окажется права: редкий покупатель долларов по 35 смог на этом заработать, выйдя по 60-80 и выйдя навсегда. Остальные почувствовали себя Соросами и продолжили спекулировать! Так будет и в этот раз. Время и нервы будут снова потеряны.

----------
Цитата


Обычно у нас все сводится к покупке валюты и обучению приложению (нажал кнопочку - купил акцию, нажал другую - продал). Или доверься фондам или чьей-то стратегии. Все таки процесс инвестирования - это сложный предмет для новичка. И не для новичка тоже. Спросите меня что-нибудь из высшей математики, ничего не вспомню, а в ВУЗе сдавал.

----------


Начинать с чего-то надо в любом случае. Вчерашнему вкладчику, который уже имеет реалистичные ожидания доходности, но не хочет погружаться в тонкости ремесла, есть смысл начать с фондов: либо смешанный ПИФ, либо, если не терпится поуправлять самому, два индексных БПИФа на акции и облигации и их ребалансировка. Но ни в коем случае не следует искать ключи под фонарем ("валюта - хотя бы понятный инструмент, деды покупали и нам велели"), либо подражать разным знаменитостям, которые на самом деле ведут не портфели, а блоги.

----------
Цитата

Le professionnel пишет:
Мне нравится, когда Вы упрощаете процесс инвестирования. Но на самом деле, это так трудно и сложно, как минимум для 70-80% российских граждан.

----------

Проблема скорей в том что это на самом деле скучно (нужно уметь ждать) и в завышенных ожиданиях.

Большинство благодаря инфоцыганам представляют инвестирование как "бабки, тачки, костюмы, виллы".

Хотя на самом деле правильное инвестирование это классы активов, доходность чуть выше ИПЦ и депозита, но очень долго и дисциплинировано и с рисками просадок.

Как думаете, первый вариант или второй привлечет больше желающих все это изучать?

----------
Цитата

Le professionnel пишет:
Вот представьте себе, человек живет в глубинке. Он изначально не понимает, как работает экономика
----------

Нет уж, извините, мне не нравится такой подход.. :| :D При чём тут глубинка, столицы и т.д.? Место проживания никак не определяет интеллектуальный уровень и образованность, это Вас кто-то обманул ;)

----------
Цитата

Supric пишет:
Большинство благодаря инфоцыганам представляют инвестирование как "бабки, тачки, костюмы, виллы".
----------

Здесь мне кажется больше про "денежное мышление" или "денежные установки". Они (инфоцыгане) разумеется не имеют отношения к инвестированию. Это скорей всего про образ жизни "золотой молодежи", который преподносится для всех.

А вот онлайн-курсы по инвестированию сейчас значительно подорожали. Даже Школа Московской биржи предложила мне пройти курс по инвестированию за почти 30 тыс. руб. А до этого курс для начинающих у них был куплен мной за 600 руб. вместе с остальными бесплатными вебинарами.
----------
Цитата

Supric пишет:
Хотя на самом деле правильное инвестирование это классы активов, доходность чуть выше ИПЦ и депозита, но очень долго и дисциплинировано и с рисками просадок. Как думаете, первый вариант или второй привлечет больше желающих все это изучать?
----------

Вот как то мимо меня прошли инфоцыгане, в плане курсов денежного мышления и т.п. А мошенники, кпк, пирамиды по инвестированию, стратегии автоследования - это с чем приходилось сталкиваться и отсеивать. Повезло, что пик этого пришелся после изучения данного форума.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
редкий покупатель долларов по 35 смог на этом заработать, выйдя по 60-80 и выйдя навсегда.
----------

А я заходил по 6 руб и до сих пор большей частью в валюте и сижу ровно.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
извините, мне не нравится такой подход. При чем тут глубинка, столицы и т.д.? Место проживания никак не определяет интеллектуальный уровень и образованность, это Вас кто-то обманул
----------

При том, что общая образованность и финансовая образованность - две разные вещи. Одну можно получить везде, а вторую далеко не всегда. Если только рядом будет к примеру Supric или kioratsu. Как повезет в интернете.
----------
Цитата

kioratsu пишет:
ни в коем случае не следует искать ключи под фонарем ("валюта - хотя бы понятный инструмент, деды покупали и нам велели"), либо подражать разным знаменитостям, которые на самом деле ведут не портфели, а блоги.
----------

Прекрасно сказали, но у кого-то надо учиться. )

----------
Цитата


А я заходил по 6 руб и до сих пор большей частью в валюте и сижу ровно.

----------


Достойный пример для подражания, что здесь сказать?

Меня всегда бесило, когда графики исторической доходности строят не на логарифмической шкале (на линейной кривая под конец круто взмывает вверх, а поди пойми, сколько там процентов годовых на каком интервале), однако теперь понимаю, что для линейной шкалы есть своя аудитория - те, кто сам обманываться рад. ;)

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
А я заходил по 6 руб и до сих пор большей частью в валюте и сижу ровно.
----------

Убыток пробовали посчитать? Я помогу.

Даже если по 6 вы входили накануне дефолта, ваш убыток за почти 26 лет в реальном выражении 30%, или 1.2% годовых. А если по 6 покупали не летом 98го, а еще раньше, то картина еще печальнее.

Сидите дальше :D

----------
Цитата

Le professionnel пишет:
Он изначально не понимает, как работает экономика
----------

Вот кстати, а как она работает? Можно ли как-то будет отследить предвыборное дно по валюте в динамике ставок (RUONIA там может) или свопы какие. Всё равно ж крупные юрлица-хитрованы наберут на все плечи. Неужели будет незаметен набор?

----------
Цитата

kioratsu пишет:
а поди пойми, сколько там процентов годовых на каком интервале), однако теперь понимаю, что для линейной шкалы есть своя аудитория - те, кто сам обманываться рад.
----------

Ничего не понял,что Вы мне пытались сказать, кто кого обманул.

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
А я заходил по 6 руб и до сих пор большей частью в валюте и сижу ровно
----------


А у вас эта валюта в банке или в наличке под матрасом? Тут есть мнение, что в банке не надо держать, вот и интересуюсь.

----------
Цитата

Supric пишет:
Убыток пробовали посчитать? Я помогу.

Даже если по 6 вы входили накануне дефолта, ваш убыток за почти 26 лет в реальном выражении 30%, или 1.2% годовых. А если по 6 покупали не летом 98го, а еще раньше, то картина еще печальнее.

Сидите дальше
----------

Ещё интереснее какой убыток, какие проценты .Откуда чего взялось. Вы где и чем занимались в 1998 ?

----------
Цитата

Бусинка_1 пишет:
А у вас эта валюта в банке или в наличке под матрасом?
----------

Какой матрас? В цифровой век. Я уже раз пять здесь на форуме заявлял, что ещё двадцать лет назад отказался от наличной валюты пару раз возникли небольшие проблемы с обменом. Да и проценты в Сбербанке в среднем 3%годовых за прошедшие годы дают существенный дополнительный доход.

----------
Цитата


Ничего не понял,что Вы мне пытались сказать, кто кого обманул.

----------


Доллар к рублю вырос примерно в 15 раз, так? Из них 5 "иксов" (6 -> 30 руб.) сделаны за первые четыре года, это хорошие 50% годовых в рублях. Но чтобы сделать оставшиеся 3x (30 -> 90 руб.), потребовалось почти 20 лет (2002-2022), и это совсем негодная доходность 5,65% годовых. Я думаю, цифра достаточно наглядная даже для целевой аудитории этой ветки.

Да, есть вклады в USD, но это дополнительный риск (многие теперь плачутся, что банки не выдают наличную инвалюту со счетов), и в любом случае, рисковые инвестиции за это время принесли больше любых депозитов.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Я думаю, цифра достаточно наглядная даже для целевой аудитории этой ветки.
----------

Мы с Вами уже пересекались по поводу индекса РТС и долларового депозита со скромным условно взятым равным 3 % Сбербанка и пришли к выводу, что за 25 лет они показали практически одинаковую доходность. А про личную доходность с акциями поверьте у меня получалось гораздо лучше ,чем Ваши примеры.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
в любом случае, рисковые инвестиции за это время принесли больше любых депозитов
----------


Рисковые инвестиции - имеете ввиду акции?