Куда инвестировать новичку?

Из-за большоого количества поступившей информации в л/с я решила отписаться от данной темы. И никогда это не изучать и тем более не практиковать (((
(и потом смешно, молодым дурочкам даже находиться здесь ((((((( )

----------
Цитата

Sanchez пишет:
Я не знаю, кто это - но не верю в просчёт всего.
----------

Это умный Инвестор из нашей же темы.
(извините, но я отписалась )

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Но вот через 10 лет с куда большей определенностью они будут стоить 2500-6000 руб. (т.е. скорее вырастут, но разброс все равно нехилый!
----------

Почему вы такой диапазон даёте? На основе каких данных именно столько? Сложным Процентом прикинуть можно это понятно, но среднегодовой рост штука такая, что в любое время может измениться, например ниже стать. По моему мнению доля дивидендов в общем росте может увелиться, а сам рост уменьшиться несколько. Считается 1/3 от общего роста дивиденды.
----------
Цитата

kioratsu пишет:
Более того, долгосрочно (на горизонтах лет в 20 и дальше) она определяется исключительно размером этих выплат. Долгосрочно нельзя полагаться на то, что ты все время будешь забирать деньги из карманов других участников, и полагаться придется только на деньги, зарабатываемые эмитентами.
----------

Почему только дивидендами? Мне этот момент не понятен поясните. Рост тоже важен и он будет, если будет рост прибылей (как следствие дивидендов). Иначе можно будет задать вопрос (мне его недавно задали): чем инвестиции лучше... вкладов? Ведь проценты по последним можно приравнять к дивидендам в среднем так и есть, пусть сейчас процент чуть и повыше из за высокой ставки, но на более длительном интервале времени сравняется. Так вот если роста нет, то и доходность должна быть сравнима со вкладом, на котором как известно часто проблема даже инфляцию обогнать, не то чтоб заработать. Смысл теряется.
И да, когда акции растут это не совсем переток из одних карманов в другие (в отличие от того же срочного рынка например). С вкладов - да, с дивидендов, с бизнесов, какие ещё источники ликвидности для покупок акций уж не знаю.

Cat$i,
А зря, будьте молодой умницей 😉

----------
Цитата

Igor136 пишет:
Почему только дивидендами? Мне этот момент не понятен поясните. Рост тоже важен и он будет, если будет рост прибылей (как следствие дивидендов).
----------


Когда будет?
Пока инвесторы вкладывают свои деньги в акции, не получая дивидендов - владельцы компаний очень даже неплохо зарабатывают. Причем зарабатывают каждый месяц, а не ждут 5, 10 или 20 лет.

----------
Цитата

Sanchez пишет:

На мой взгляд, наш рынок уже завтра начнет валиться, и дальше будет только хуже. А после выборов вообще кобзда. Но это мое личное мнение
----------


Это уже лет 20 любимый аргумент на форумах про недвижимость.
Все прогнозируют, что скоро, скоро, надо только немножко подождать.
То "после выборов", то "к весне", "нет столько денег у нищего народа", а продавцы цены повышают и повышают. И ведь продают. Иначе бы не повышали.

10 млн за халявную бабушкину вовремя приХватизированную квартиру в Москве - нормально?
А потом говорят, откуда инфляция.

----------
Цитата


Почему вы такой диапазон даёте? На основе каких данных именно столько? Сложным Процентом прикинуть можно это понятно, но среднегодовой рост штука такая, что в любое время может измениться, например ниже стать.

----------


Я вынужденно упростил для Cat$i, чтобы продемонстрировать вилку исходов на горизонте одного года и 10 лет. Понятно, что на номинальные суммы никто и не ориентируется, считают реальную доходность. Которая может оказаться в одном случае 2% годовых, а в другом - 12% годовых. Но это уже не тот разброс +20%/-10% на годовом интервале, который мы привыкли считать обычной волатильностью.

----------
Цитата


Почему только дивидендами? Мне этот момент не понятен поясните. Рост тоже важен и он будет, если будет рост прибылей (как следствие дивидендов).

----------


Рост прибыли/котировок - в основном инфляционный. Например, с поправкой на ИПЦ за 20 лет индекс MCFTR дал 5,05% годовых, это складывается (точнее, перемножается ;)) из 0,86% годовых реального роста котировок (т.е. изменения IMOEX относительно ИПЦ) и 4,16% годовых дивдоходности (дивдоходность, кстати, не бывает реальной или номинальной).

----------
Цитата


И да, когда акции растут это не совсем переток из одних карманов в другие (в отличие от того же срочного рынка например). С вкладов - да, с дивидендов, с бизнесов, какие ещё источники ликвидности для покупок акций уж не знаю.

----------


Ну к участникам срочного рынка свежие деньги попадают теми же путями. ;) Хотя здесь я снова сделал упрощение. Бывает байбэк, когда деньги для роста котировок приносит сам эмитент со своего баланса.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Бывает байбэк, когда деньги для роста котировок приносит сам эмитент со своего баланса
----------


Или печатает еще.
В итоге - одни зарабатывают и вносят заработанное, другие - просто печатают.

----------
Цитата

MaxLamin пишет:
Когда будет?
Пока инвесторы вкладывают свои деньги в акции, не получая дивидендов - владельцы компаний очень даже неплохо зарабатывают. Причем зарабатывают каждый месяц, а не ждут 5, 10 или 20 лет.
----------

Компаниями владеют через акции как правило и вообще дивиденды выгодны и владельцам, хотя есть и иные способы вывода прибыли. Но чаще дивиденды иначе ни одна из крупных компаний не платила бы их и в акции никто не вкладывался.
Рост прибылей идёт постоянный заметить можно по росту общего количества дивидендов рынка за год . Периодически эти данные проскакивают.

----------
Цитата

MaxLamin пишет:

10 млн за халявную бабушкину вовремя приХватизированную квартиру в Москве - нормально?
А потом говорят, откуда инфляция
----------

Пузыри бывают где угодно, не только на рынке акций, но и недвижимости. И не факт, что сдуваться начнёт когда ждут.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Но это уже не тот разброс +20%/-10% на годовом интервале, который мы привыкли считать обычной волатильностью.
----------

Здесь согласен.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Рост прибыли/котировок - в основном инфляционный. Например, с поправкой на ИПЦ за 20 лет индекс MCFTR дал 5,05% годовых, это складывается (точнее, перемножается
----------

Елси так, то выходит никакого роста прибылей реального нет, бизнес не расширяются? Не соглашусь здесь вот. Тот же сбер, на который многие говорят уже все лучшее с ним произошло в прошлые годы, тем не менее вырос во сколько там, в 600 с лишним раз, причём в сравнимое число раз выросли и дивиденды. Что бы не говорили мне помнится уровень цен в 2000 и не скажу чтоб инфляция была во столько же раз. Сегодняшние его 25р/акция гораздо больше, чем тогдашние 3 копейки. Похожее наблюдается и по другим компаниям пусть в меньшей степени.
Дивдоходности последнее время ниже 7..8% не опускаются и не опустится так чтоб как раньше около 4%.

----------
Цитата

kioratsu пишет:

Ну к участникам срочного рынка свежие деньги попадают теми же путями
----------

По моему срочный рынок и должен быть для спекуляции. Зачем их делать на фондовом. Впрочем это уже другая тема.

Igor136,


В итоге владельцы компании получают зарплату в сотни тысяч долларов в месяц, а инвесторы - надежду и 2% годовых, как в Интел или Дисней.

Удобно.

----------
Цитата


Елси так, то выходит никакого роста прибылей реального нет, бизнес не расширяются?

----------


Конкретно за эти 20 лет EPS вырос. Номинально с 60-70 до 600-700 руб. (для индексного портфеля), в реальном выражении это рост в 2 раза. Но мультипликаторы относительно 2004 г. сжались (P/E снизился с ~8 до ~5), поэтому реальный рост индекса без дивидендов вышел таким скудным.

Если уравнять P/E в обеих точках, то реальный рост IMOEX должен был составить 3,2-3,3% годовых - все равно ниже, чем дивдоходность из предыдущего расчета (с изменением P/E, конечно, поплывет и дивдоходность; на "вечно дорогом" рынке может быть и по-другому).

----------
Цитата


Сегодняшние его 25р/акция гораздо больше, чем тогдашние 3 копейки. Похожее наблюдается и по другим компаниям пусть в меньшей степени.

----------


В индексе долгое время доминировал "Газпром" с неснижаемым весом 15% (AFAIK, только в 2017 г. его с пьедестала скинули). А еще случился развал ЮКОСа, "эпоха великих допэмиссий" в энергетике и т.п.

----------
Цитата


Дивдоходности последнее время ниже 7..8% не опускаются и не опустится так чтоб как раньше около 4%.

----------


Тогда ей тем более суждено быть основной составляющей реального total return'а. Но вообще, прогнозировать динамику дивдоходности я бы не взялся. Мы не можем предположить, как будет меняться норма выплат.

----------
Цитата

MaxLamin пишет:

В итоге владельцы компании получают зарплату в сотни тысяч долларов в месяц, а
----------

Как такового понятия зарплата в месяц у них нет, доход идёт в том числе и с роста акций и дивидендов.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Конкретно за эти 20 лет EPS вырос. Номинально с 60-70 до 600-700 руб. (для индексного портфеля), в реальном выражении это рост в 2 раза. Но мультипликаторы относительно 2004 г. сжались (P/E снизился с ~8 до ~5), поэтому реальный рост индекса без дивидендов вышел таким скудным.
----------

Так прибыль на акцию что выросла при снижении цен акций как раз и даёт возможности по сути купить дешевле прибыль. Да будущую, да не гарантировано, но тем не менее.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Если уравнять P/E в обеих точках, то реальный рост IMOEX должен был составить 3,2-3,3% годовых -
----------

Какая методика расчёта? Рост должен быть побольше даже учитывая снижение текущее. И потом низкие цены вполне могут сменится ростом в дальнейшем.
----------
Цитата

kioratsu пишет:

В индексе долгое время доминировал "Газпром" с неснижаемым весом 15% (AFAIK, только в 2017 г. его с пьедестала скинули).
----------

Да помню, у него вместо роста спад. Это касаемо акций, дивиденды же за эти же годы (с 2000) выросли заметно в реальном выражении даже. Получается акции дешёвы как никогда для тех, кто в них верит...
----------
Цитата

kioratsu пишет:
Но вообще, прогнозировать динамику дивдоходности я бы не взялся. Мы не можем предположить, как будет меняться норма выплат
----------

Как бы там ни было ниже депозитов надолго не упадет, а их доходность со ставкой же связана.

----------
Цитата


Так прибыль на акцию что выросла при снижении цен акций как раз и даёт возможности по сути купить дешевле прибыль. Да будущую, да не гарантировано, но тем не менее.

----------


Дает, конечно. Вопрос-то был в другом: может ли вклад price return'а в реальную полную доходность быть выше, чем вклад дивидендов? На истории этого не подтверждалось.

----------
Цитата


Какая методика расчёта? Рост должен быть побольше даже учитывая снижение текущее. И потом низкие цены вполне могут сменится ростом в дальнейшем.

----------


Если реальная доходность IMOEX за 20 лет была 0,86% годовых, а нормализация P/E (корень 20-й степени из 8/5) даст сверх этого 2,38 годовых, то 1,0086*1,0238 ~= 1,0326, т.е. 3,26% годовых.

----------
Цитата


Как бы там ни было ниже депозитов надолго не упадет, а их доходность со ставкой же связана.

----------


Напомню, что 10 лет назад я был уверен в обратном - что дивдоходность не дорастет до уровня депозитных ставок. :)

----------
Цитата

kioratsu пишет:

Напомню, что 10 лет назад я был уверен в обратном - что дивдоходность не дорастет до уровня депозитных ставок
----------

Было дело. ;)
Кто был в акциях и тогда заработали гораздо больше, чем кто был в депозитах. Рост и выплаты постоянно растущие.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
На истории этого не подтверждалось.
----------

Совокупный доход акций выше, тут и сравнений быть не может. Иначе все бы так на вкладах целые состояния делали :D
----------
Цитата

kioratsu пишет:
Если реальная доходность IMOEX за 20 лет была 0,86% годовых, а нормализация P/E (корень 20-й степени из 8/5) даст сверх этого 2,38 годовых, то 1,0086*1,0238 ~= 1,0326, т.е. 3,26% годовых.
----------

Почему так мало, из за спада? Рынок сейчас если бы не все это ещё в прошлом году перешагнуть 5000 тогда должен был бы чтоб доходность выровнялась до нормы. И конечно индекс он подобран будто не по росту, потому как многие компании в него входящие за эти же годы выросли очень не слабо. Говорю чисто акциях.

----------
Цитата


Почему так мало, из за спада? Рынок сейчас если бы не все это ещё в прошлом году перешагнуть 5000 тогда должен был бы чтоб доходность выровнялась до нормы.

----------


Да, сжатие мультипликаторов сказалось, и 5000 пунктов - действительно не такой уж жирный ориентир при нынешних EPS. Если не случится сокращения EPS из-за каких-нибудь (фискальных?) шоков.

----------
Цитата

d*******@gmail.com пишет:
А вообще основная часть клиентов эти паи покупает через ЛК Арсагеры. Как я понял, там будет возможность частично покупать паи, чего нет на мосбирже
----------


1. можно купить паи через мосбиржу, а продать через ЛК Арсагеры ?
2. чтобы торговать через ЛК нужно данные документов и сканы паспорта на сайт отправить?
3. если купить через сайт то купленные паи будут отображаться только в ЛК? Это надежно? это же не мосбиржа и не Интернет банк какого либо банка, а всего лишь сайт Арса?

----------
Цитата

NJoker пишет:
3. если купить через сайт то купленные паи будут отображаться только в ЛК? Это надежно? это же не мосбиржа и не Интернет банк какого либо банка, а всего лишь сайт Арса?
----------
Реестр пайщиков и депозитарную деятельность ведет Инфинитум с лицензиями ЦБ РФ
https://cbr.ru/finorg/foinfo/?ogrn=1027739039283

----------
Цитата

kioratsu пишет:
сжатие мультипликаторов сказалось, и 5000 пунктов - действительно не такой уж жирный ориентир при нынешних EPS
----------

Вот именно. Ну или на самый худший и довольно маловероятный сценарий EPS должен снизится.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
каких-нибудь (фискальных?) шоков.
----------

По моему это менее вероятно, чем иной шок. Но посмотрим. В конце года итоге лучше всего подвести будет.

----------
Цитата

MaxLamin пишет:
В итоге владельцы компании получают зарплату в сотни тысяч долларов в месяц, а инвесторы - надежду и 2% годовых, как в Интел или Дисней.

Удобно.
----------

Слышал и где-то видел графики - S&P 500 до 90% прибыли компаний возвращается через байбеки. Так что выходит что в России - надежда и 50% дивидендов в некоторых случаях :D

----------
Цитата

Sanchez пишет:
При чем здесь предыдущие года?
"Доходность в прошлом не гарантирует доходности в будущем", как любят писать УК и брокеры.
Мне бы вашу уверенность.
Все будет определять гео- и внутренняя политика.
----------
В последнем предложении и есть истина. Убеждать не собираюсь, но вы подумайте, почему десяток стран ломанулись в БРИКС. Это помимо тех новых стран, которые уже сейчас есть с начала 2024 года. "Что-то" почуяли, видимо. Поэтому я уверен - всё будет хорошо.