Тинькофф Брокер

----------
Цитата

kpavelu пишет:


Я не понимаю, зачем вы держите кучу поддержки на 1ой - 2ой линии, если по итогу всё равно приходится писать сюда. Так как там ребята похоже заточены на тупое выполнение SLA и им мало важен результат. Закрытие вопросов до их решения, наталкивает только на эту мысль. Ребята получают премии, а клиенты ждут.

Итак моей форме W8 уже год. Она принята. Она не может отразиться в кабинете по неизвестным мне причинам. Раза три её теряли, потом находили. Налоги списывали то 10%, то 30% .
Недавно по M как писал выше списали опять 30%.

Поддержка на запрос прислала какой-то типовой ответ про W8 и решили инцидент.
Т.е. не вникали.
Когда я пояснил, что она давно принята. Они написали, что да принята и пообещали сделать корректировки непонятно когда, и снова решили инцидент.
И даже спасибо за понимание написали. Но я не понял.
Почему вопрос решён, если он не решён. И нет даже дат ориентировочных.

И когда этот бардак с формой закончится??? Тут явно не косяк биржи.
----------


И в третий раз тишина. Уважаемый представитель. Вы специально не реагируете, или просто Банк сам пока не знает когда? Когда планируется перерасчёт? И почему обращения закрываются как решённые до того, как он произведён?

----------
Цитата

kpavelu пишет:
И в третий раз тишина. Уважаемый представитель. Вы специально не реагируете, или просто Банк сам пока не знает когда? Когда планируется перерасчёт? И почему обращения закрываются как решённые до того, как он произведён?
----------

Проверим ситуацию по закрытию обращений до фактического решения и вернемся с обратной связью.

----------
Цитата

sergeysvrm пишет:
Т.е. налог Вы как бы сняли, а в налоговом отчете за год это отображаться не будет как не отображается на текущий момент? X
----------

Мне не сложно, я могу и повторить вопрос, если он не особо заметен...

Поразительная быстрота ответа у ПБ на простой вопрос (более трех часов в раздумьях) :omg:

Немного распишу своё предыдущее сообщение, более понятно.
Во-первых, рекомендую прочитать начало приложения №15 следующим образом:
Брокер информирует Инвестора о том, что имущество (Активы) Инвестора, предоставленное в качестве обеспечения обязательств, допущенных к клирингу, и обязательств, возникших из договоров, заключенных Брокером как участником клиринга за счет Инвестора учитываются в клиринговых организациях вместе с имуществом (Активами) иных Инвесторов.
У брокера есть договор с клиринговой организацией и по этому договору у него есть свои отдельные обязательства, которые могут быть исполнены за счёт инвестора. При этом участвует ли данный конкретный инвестор в операциях со срочным рынком, займами, овернайтом или чем нибудь ещё или нет, никакого значения не имеет.
----------
Цитата

yoush пишет:
Абсолютно все "теоретики" инвестирования как части управления личными финансами в качестве одного из базовых утверждений формулируют ровно обратное - что средства брокера и инвесторов РАЗДЕЛЕНЫ
----------

----------
Цитата

Voprosest пишет:
Есть надежда, что все это имеет значение при маржинальной торговле, раз речь про обеспечение.
----------

Они и разделены, отдельно брокера отдельно всех инвесторов в общем котле.
Средства инвесторов в общем котле, а у брокера есть обязательства перед клирингом. Например, условный Вася взял какие-то обязательства, обманул брокера и в финансах образовалась дыра. Вот эту дыру брокер должен покрыть перед клирингом за счёт средств общего котла. Это очень примерное описание процесса как я его понимаю. Соответственно участвует ли инвестор в срочном рынке значения не имеет, так как он в одном котле с теми, кто участвует.
Это прописано в п 6.4.6 ----------
Цитата

Не является использованием ценных бумаг в интересах Брокера:
• объединение ценных бумаг Инвесторов на торговом счете (субсчете) депо номинального держателя, а также использование указанных ценных бумаг В КАЧЕСТВЕ КЛИРИНГОВОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ, если ценных бумаг каждого Инвестора, объединенных таким образом с ценными бумагами других Инвесторов, достаточно для исполнения обязательств из сделок, совершенных за счет указанного Инвестора, с учетом ценных бумаг, которые должны поступить Инвестору, либо должны быть переданы Инвестором по ранее заключенным, но не исполненным сделкам;

----------

----------
Цитата

yoush пишет:
Означает ли это, что если не "потребовать отдельного учёта имущества" (и не платить за это 25к в месяц), то запрет овернайтов ничего не запрещает, так как бумаги "в общем котле"?

Существуют ли ещё какие-то механизмы, кроме овернайтов, в результате которых возникают обязательства, которые потенциально могут быть покрыты за счёт бумаг Инвестора из "общего котла"?
----------

Овернайт даёт возможность актив, записанный на Васю переписать на Петю. Во время первой части РЕПО Вася «продаёт» свою бумагу Пети и у Васи теперь нет записанной на него бумаги, а есть технические деньги за неё, которыми он не может распоряжаться и которые будут обменяны на бумагу обратно во второй части сделки. При этом в лк всё отображается, так как будто ничего не происходило. Если заёмщик не исполнит обязательства и вторая часть сделки не случиться, то деньги на счёте не застрахованы и если ещё и брокеру в этот момент будет нехорошо, то у инвестора ничего хорошо не будет. Когда происходят сделки РЕПО известно только брокеру.
От этого отключение овернайта спасёт, если брокер действительно не будет проводить такие операции при отключении, но, даже в этом случае не совсем.
Над брокером есть клиринг который обязует брокера выполнять операции над общим котлом для разрешения проблемных ситуаций. И в этом случае брокер может взять в РЕПО или провести другую операцию над активами клиента по требованию клиринга, не смотря на то отключен овернайт или нет. Это и описано в п 12.15
----------
Цитата

Инвестор уведомлен Брокером и подтверждает свое согласие с тем, что клиринговая организация вправе … при наличии недобросовестных участников клиринга, не исполнивших полностью или частично обязательства .., в целях урегулирования неисполнения обязательств, заключить сделку по покупке / продаже Актива, либо Сделку Репо … с Брокером как участником клиринга, действующим за счет инвесторов
----------

На страничке брокера с регламентом есть «Перечень клиринговых организаций, с которыми брокер заключил договоры об оказании ему клиринговых услуг», в который входит Небанковская кредитная организация-центральный контрагент «Национальный Клиринговый Центр» НКЦ. Как происходит такое урегулирование уже описано
----------
Цитата

НКЦ списал в свою пользу ценные бумаги клиентов, которые находились на счетах брокера, в момент прекращения инвестиционной компанией всех своих операций 27-28 октября 2015 года. Таким образом оказались погашены обязательства брокера перед структурами Московской биржи, и ни один профессиональный участник рынка не пострадал. Пострадали только обычные клиенты «Энергокапитала» ссылка

Тем самым суд подтвердил правомерность всех действий НКЦ, предпринятых для урегулирования дефолта ЗАО ИК «Энергокапитал» ссылка

----------

----------
Цитата

Voprosest пишет:
Людей активно "загоняют" к этому брокеру, а он параллельно прописывает тихим сапом в регламенте, что в случае кипиша людишки сами виноваты.
----------

Похоже на то, что это общие правила российского рынка и так работает у всех брокеров.

----------
Цитата

nikolay_II пишет:
Вопрос и к ТБ, и к форумчанам - у кого-то осуществился депозитарный перевод из БКС в ТБ?
Я подписал документы более 2-х недель назад
----------
Если не секрет, сколько вам обошёлся перевод?
Потому что из ТКС в БКС мне озвучили "предположительно 15%, но не менее 25 000 рублей"...

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Депозитарный перевод – трудоемкий и длительный процесс
----------
Ну да, конечно...
100 человек бегают между депозитариями и осторожно переносят каждую бумажку вручную - лишь бы не помять её :D :D :D

----------
Цитата

Youkora пишет:
100 человек бегают между депозитариями и осторожно переносят каждую бумажку вручную
----------

Прикол :D А если серьезно, то наверняка процесс и реально трудоемкий, и слабо автоматизируемый, особенно в российских реалиях. В цепочке же по идее участвуют как минимум 4 стороны: 2 депозитария и 2 брокера. Месяц это еще по-божески. Не удивлюсь, что Бэст Эффортс специально сделал такие высокие комиссии на перевод, чтобы тысячам хомячков неповадно было гонять свои активы между брокерами\депозитариями.

Уважаемый Представитель Брокера, вы уже несколько дней не можете ответить на вопросы по новому регламенту и 25 тысячам за отдельный учёт активов клиентов, потому что сами не понимаете что такое ваши юристы написали, или консультируетесь с ними как бы дать ответ так, чтобы людей не распугать? Как могут быть такие задержки с ответами по-вашему же регламенту?

----------
Цитата

mogikanin.tir пишет:
А если серьезно, то наверняка процесс и реально трудоемкий, и слабо автоматизируемый, особенно в российских реалиях. В цепочке же по идее участвуют как минимум 4 стороны: 2 депозитария и 2 брокера. Месяц это еще по-божески.
----------
Если серьёзно, то 10 лет назад делал подобную операцию с 2-мя известными брокерами - заняло пару недель. Но первый брокер, от которого уводил бумаги, был ну оооочень тугой - начиная с того, что заявку на перевод надо было приезжать делать лично, с 10 до 17 в будний день. И в этой печатной заявке они умудрились облажаться и мне пришлось ехать переделывать. Стоило "удовольствие" около 700 рублей.
Другой раз делал меньше двух лет назад - перевод занял 3 дня. Стоило тоже в пределах 1000 рублей, точно не подскажу, выписки нет т.к. у Открывашки невозможно загрузить отчеты по закрытому счету.

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Если серьёзно, то 10 лет назад делал подобную операцию с 2-мя известными брокерами - заняло пару недель. Но первый брокер, от которого уводил бумаги, был ну оооочень тугой - начиная с того, что заявку на перевод надо было приезжать делать лично, с 10 до 17 в будний день. И в этой печатной заявке они умудрились облажаться и мне пришлось ехать переделывать. Стоило "удовольствие" около 700 рублей.
Другой раз делал меньше двух лет назад - перевод занял 3 дня. Стоило тоже в пределах 1000 рублей, точно не подскажу, выписки нет т.к. у Открывашки невозможно загрузить отчеты по закрытому счету.
----------

Ну значит кто-то из ТИ/БКС либо явно халтурит, либо ставит другому палки в колеса :)

----------
Цитата

sergeysvrm пишет:

Т.е. налог Вы как бы сняли, а в налоговом отчете за год это отображаться не будет как не отображается на текущий момент?
----------


Коллеги обещают поправить этот момент, чтобы в налоговом отчете все отобразить корректно.

----------
Цитата

kpavelu пишет:
И в третий раз тишина. Уважаемый представитель. Вы специально не реагируете, или просто Банк сам пока не знает когда? Когда планируется перерасчёт? И почему обращения закрываются как решённые до того, как он произведён?
----------


Коллеги закрыли обращение, так как налоговая форма была принята. Корректировки переудержанного налога произведем автоматически в течение 2-х недель.

----------
Цитата

Voprosest пишет:
Уважаемый Представитель Брокера, вы уже несколько дней не можете ответить на вопросы по новому регламенту и 25 тысячам за отдельный учёт активов клиентов, потому что сами не понимаете что такое ваши юристы написали, или консультируетесь с ними как бы дать ответ так, чтобы людей не распугать? Как могут быть такие задержки с ответами по-вашему же регламенту?
----------


Постараемся дать детальное пояснение в ближайшее время.

----------
Цитата

m0a0k0s пишет:
Овернайт даёт возможность актив, записанный на Васю переписать на Петю. Во время первой части РЕПО Вася «продаёт» свою бумагу Пети и у Васи теперь нет записанной на него бумаги, а есть технические деньги за неё, которыми он не может распоряжаться и которые будут обменяны на бумагу обратно во второй части сделки. При этом в лк всё отображается, так как будто ничего не происходило. Если заёмщик не исполнит обязательства и вторая часть сделки не случиться, то деньги на счёте не застрахованы и если ещё и брокеру в этот момент будет нехорошо, то у инвестора ничего хорошо не будет. Когда происходят сделки РЕПО известно только брокеру.
От этого отключение овернайта спасёт, если брокер действительно не будет проводить такие операции при отключении, но, даже в этом случае не совсем.
Над брокером есть клиринг который обязует брокера выполнять операции над общим котлом для разрешения проблемных ситуаций. И в этом случае брокер может взять в РЕПО или провести другую операцию над активами клиента по требованию клиринга, не смотря на то отключен овернайт или нет. Это и описано в п 12.15
----------


Чтобы быть уверенным,что бумаги действительно никто не отдавал в репо, можно заказывать выписку из депозитария(или отчет о движении по счету депо) регулярно. при РЕПО меняется собственник, движение должно быть отражено в депозитарном отчете.
Считайте меня человеком в розовых очках, но я уверен, что нормальный брокер, не будет специально подделывать такой документ как выписка из депозитария/отчет о движении по счету депо.
Если происходит РЕПО с ЦК (центральным контрагентом - Мосбиржей), то сделка другая сторона не может не исполнить сделку, гарантию дает именно центральный контрагент. Такое возможно, если РЕПО заключают напрямую с другим участником торгов. Это насколько я помню, может чуть иначе все.

Вообще, друзья, в этом деле (клиринг, движение ц.б. в депозитарии) очень много нюансов. Я уверен,что здесь, обсуждая в среде любителей, очень легко составить неправильное мнение. Поэтому будьте осторожны. Кто-то может написать сложную формулировку, но чуть-чуть ошибется и вы составите неправильное мнение. А истина будет где-то рядом.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:

Коллеги закрыли обращение, так как налоговая форма была принята. Корректировки переудержанного налога произведем автоматически в течение 2-х недель.
----------


Вот это и было удивительно. Обращение было про переудержанный налог, а закрыли по форме, которая год как принята. Пишу, чтобы вы становились лучше.

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
Чтобы быть уверенным,что бумаги действительно никто не отдавал в репо, можно заказывать выписку из депозитария(или отчет о движении по счету депо) регулярно.
----------


Простите если формулирую вопрос неправильно, так "выписка из депозитария" --- это из НРД или от брокера? Учет бумаг в НРД ведется в разрезе клиента или брокера? :uncap:

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
Чтобы быть уверенным,что бумаги действительно никто не отдавал в репо, можно заказывать выписку из депозитария
----------

Её можно заказать только при личном визите в офис или нотариально завереным запросом. Опять же это проверка постфактум, то что раньше никто не брал не значит что потом не возьмут.
Замечание что вы такие тупые что сами не разберётесь в регулировании это отдельного стоит. Верьте нам наслово, мы вас не обманем, именно так и надо договор подписывать :) Если нет понимание как что-то работает, то деньги туда лучше точно не отдавать.

----------
Цитата

bankir812 пишет:
Тинькофф Банк,

поясните про 25000. что это?
----------


25 000 рублей — стоимость ежемесячного обслуживания отдельного счета для клиринга. На случай, если клиент хочет, чтобы его бумаги и денежные средства учитывались отдельно от других инвесторов.

----------
Цитата

rkv72 пишет:


Означает ли это, что при банкротстве брокера инвестор, не имеющий договора об отдельном имущественном учёте, не имеет права продать акции со своего брокерского счёта?
Акции инвестора могут быть проданы в качестве уплаты долга брокера?
Кто является владельцем активов в соответствии с записью в депозитарии - инвестор или брокер?
----------


При банкротстве брокер не имеет права продать акции инвестора в счет погашения долга. По записи в депозитарии активами владеет инвестор.