Тинькофф Брокер

И что в этом плохого? Весь основной цивилизованный мир так живет. Что кстати развивает финансовую грамотность у населения. Вообще инвестиции - это не для тупых.

Цивилизованный мир автоматизирует всё, что можно автоматизировать, потому что это удобно. Да, «цифровой луддизм» никто не отменял, как и то, что большинству удобно, когда рутинные действия требуют минимального участия. Если кому-то нравится всё заполнять и делать самостоятельно: хозяин — барин. Но выставлять это как плюс по меньшей мере сомнительно.

----------
Цитата

ixsci пишет:
Ферштейн?
----------
Нет, не ферштейн. Я понимаю, что я пишу. А вы почитайте НК РФ хотя бы в части налогообложения валютного дохода. Если сложности с восприятием прочитанного, то вкратце:
1. Российские брокеры не являются НА по налогам с дивидендов по иностранным эмитентам. Т. е. подавать декларацию и доплачивать в любом случае будете сами.
2. При получениии дохода в иностранной валюте резидент РФ в любом случае обязан подать налоговую декларацию, даже, если не возникает налога к уплате.
Если лень читать, спросите у местных ПБ.
Поэтому ещё раз спрошу, в чем «очевидный минус»? Что имели ввиду?

----------
Цитата

ixsci пишет:
Но выставлять это как плюс по меньшей мере сомнительно.
----------
О плюсах и минус речь завели исключительно вы. Это, вообще, не обсуждалось. Человек хотел разобраться с оплатой налог при работе через IB, я написал, что ничего сложного и обозначил основные моменты. Вы, сначала, не разобравшись, сделали вброс про сокрытие налогов, потом стали искать плюсы и минусы в этом, не владея азами налогообложения валютного дохода.

Получение автоматизированных отчетов от брокера, и правильных - это замечательно. А то что брокер выступает налоговым агентом - плохо. Пример простой, по одному брокеру у тебя плюс, по другому минус. Сам бы ты заплатил с разницы и мог бы сразу распоряжаться оставшейся суммой. В случае когда брокер является налоговым агентом, возврат налога ты будеш осуществлять через налоговую. Т.е. 4 мес твои деньги будут заморожены у государства.

----------
Цитата

KSN79 пишет:
Принципиальных в мире больших денег нет. Гонорар Урганта один из самых высоких в медиабизнесе. Тинек не смог договориться, значит бюджеты на рекламу были сильно порезаны. Смогли нанять ракетку только. Делайте выводы.
----------

Вспомним Леню Голубкова и рекламу МММ в середине 90-х. Тогда четверть рекламного времени на ТВ была занята их рекламой. Чем закончилось все знают.
Какие из этого можно сделать выводы? Альфа скоро исчезнет, ибо согласна кучу бабла платить Урганту только за его смазливую мордашку?
----------
Цитата

KSN79 пишет:
И что в этом плохого? Весь основной цивилизованный мир так живет. Что кстати развивает финансовую грамотность у населения.
----------

Бред. Зачем работать, если можно лежать на диване и курить бамбук? Зачем заморачиваться с подачами деклараций в ФНС, если за тебя готов сделать это кто-то другой?
Никогда не покупал и не собираюсь покупать американские акции, ибо лично мне в лом самому подавать декларацию на уплату 3% с дивидендов. Пусть всю работу за меня делает брокер, а я посплю. :relax: Более 20 лет живу в Екб и до сих пор не знаю по какому адресу находится наше отделение ФНС. И надеюсь не придется интересоваться этим вопросом :)

----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Нет, не ферштейн. Я понимаю, что я пишу. А вы почитайте НК РФ хотя бы в части налогообложения валютного дохода. Если сложности с восприятием прочитанного, то вкратце:
1. Российские брокеры не являются НА по налогам с дивидендов по иностранным эмитентам. Т. е. подавать декларацию и доплачивать в любом случае будете сами.
2. При получениии дохода в иностранной валюте резидент РФ в любом случае обязан подать налоговую декларацию, даже, если не возникает налога к уплате.
Если лень читать, спросите у местных ПБ.
Поэтому ещё раз спрошу, в чем «очевидный минус»? Что имели ввиду?
----------

Меня Ваша казуистика утомила. Очевидно, что Вы не в состоянии вести беседу, которая простирается всего на одной странице форума. Я процитировал Вашу конкретную фразу про «13% и прирост капитала». А теперь уже начинается про дивиденды и «доход в иностранной валюте». Вы это к чему пишите? К чему эта демагогия? Я ответил на конкретные Ваши фразы, после чего Вы начали «съезжать». Так кто тут кого троллит?
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
О плюсах и минус речь завели исключительно вы. Это, вообще, не обсуждалось. Человек хотел разобраться с оплатой налог при работе через IB, я написал, что ничего сложного и обозначил основные моменты.
----------

Согласен, я неправильно интерпретировал то сообщение: мне показалось, что оно является перечислением плюсов, а не фактов.

----------
Цитата

Уральский рабочий пишет:
Никогда не покупал и не собираюсь покупать американские акции, ибо лично мне в лом самому подавать декларацию на уплату 3% с дивидендов.
----------
Вот здесь, очевидно, присутствует логика и знание вопроса. Надеюсь, ixsci тоже это осознаёт.

Спасибо, посмеялся. Пиши из ЕКБ еще.

----------
Цитата

AndreyAV пишет:
в чем «очевидный минус»?
----------

Все доходы со спекуляций американских бумаг российский брокер считает сам. Человеку нужно только посчитать 3% с дивидендов.
Американский брокер вообще ничего не считает и человек будет вынужден вообще все свои доходы учесть. А если этих спекуляций было по 10-20 каждый день, то может свихнуться.
В этом разве нет минуса?

----------
Цитата

ixsci пишет:
Меня Ваша казуистика утомила.
----------
Какая казуистика? Вы, не разобравшись, обьявили о минусах. И так и не смогли объяснить о каких минусах речь, расплываясь по древу общими фразами в стиле местных ПБ. Могу только предположить, что под минусами вы понимаете самостоятельную подачу декларации и самостоятельную оплату налогов. Зачем то приплели отчеты и какую автоматическую оплату. Но при работе с иностранными эмитентами, не важно через какого брокера российского или американского, в любом случае надо подавать декларацию и доплачивать налоги. Т. е. либо вы осознаёте эти «минусы» и работаете только с российскими эмитентами, как Уральский рабочий, либо соглашаетесь с этими «минусами», работая с иностранными эмитентами.

----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Могу только предположить, что под минусами вы понимаете самостоятельную подачу декларации и самостоятельную оплату налогов. Зачем то приплели отчеты и какую автоматическую оплату.
----------

Именно так, налоги автоматически оплачиваются брокером за меня, как и подаются отчёты (декларация). Удивительно, что это было непонятно.
----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Но при работе с иностранными эмитентами, не важно через какого брокера российского или американского, в любом случае надо подавать декларацию и доплачивать налоги.
----------

Это не так. Если нет дивидендов (или купонов), то никаких доплат и декларация от клиента не требуется — все делает брокер. Но от дивидендов никак не уйти, ни у кого брокера, поэтому тут и говорить нечего, а во всём остальном российский брокер лучше — он сам всё делает. Ну и дополнительные плюсы благодаря законодательству о вычетах: ИИС и право на вычет после 3-х лет владения бумагами.

Ничего из этого у иностранных брокеров нет. Т.е. если нет каких-то специфичных запросов (типа бумаг, которых нет у наших брокеров), то иностранный брокер получается менее выгодным (как минимум с точки зрения временных затрат).

Так считает машина, компьютер выдает отчет по каждому брокеру, по каждому счету. Сложить итоговые суммы труда не составит и сдать по ним декларацию, куда приложить отчет от брокеров и заплатить нужную сумму один раз. И не придется возвращать деньги из бюджета.

В теме у текущего брокера (Тинькова) огромная проблема с отчетами, с удержаниями по иностранным акциям (то 30 то 10 процентов, необходимо проверять за ними пооперационно). Зато они пилят свой терминал, принципиально отказываясь от общепринятого квика. Пихают трепалку Пульс везде. Задерживают купонные выплаты.
В общем проблемы с автоматизацией у брокера. Набрали студентов в ограниченный бюджет и РП, работающего только на свое резюме.

----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Все доходы со спекуляций американских бумаг российский брокер считает сам. Человеку нужно только посчитать 3% с дивидендов.
Американский брокер вообще ничего не считает и человек будет вынужден вообще все свои доходы учесть. А если этих спекуляций было по 10-20 каждый день, то может свихнуться.
В этом разве нет минуса?
----------
Вы написали все правильно. Но я не готов рассматривать это с позиции плюсов и минусов. У каждого своё видение. У меня в IB несколько сделок в год, пассивное инвестирование. Для меня это плюсы. Это обсуждалось в профильных темах. Один из них - оплата налога до 01.12 года, следующего за отчетным. А в случае брокера как НА брокер удержит у вас налог сразу при попытке вывода средств или в начале года, следующего за отчётным.
А подавать декларацию придётся в любом случае.

----------
Цитата

ixsci пишет:
право на вычет после 3-х лет владения бумагами.

----------
Глубоко копнули. И опять не правы. Может, хватит? Все равно не сможете выложить сюда цитаты из НК, подтверждающие данный запрет, потому что их нет. Это тоже разбиралось в профильных темах.

KSN79, всё-таки использование нескольких брокеров это не совсем рядовая ситуация, КМК. Терминал они допилят, а продвигать использование софта, написанного в начале нулевых(?) это ошибка. Тинькофф Банк как раз и стал тем, что он есть сейчас благодаря современному подходу. Я использовал разные ИБ за эти годы, в том числе и для юрлиц и слава Богу, что есть банки, которые не продвигают новые подходы, делая работу с ними удобной, а не адом, как это было раньше.

Для массового пользователя нужен нормальный и удобный UI, а не громоздкая каша из функционала. Да, опытному пользователю, нужно больше функционала и он может принести в жертву UI, но таких пользователей меньшинство. В любом случае, даже продвинутые пользователи предпочитают удобное UI: главное, чтобы функционал допилили.

----------
Цитата

KSN79 пишет:
Задерживают купонные выплаты.
----------

----------
Цитата

KSN79 пишет:
В теме у текущего брокера (Тинькова) огромная проблема с отчетами, с удержаниями по иностранным акциям (то 30 то 10 процентов, необходимо проверять за ними пооперационно)
----------

Вот это другой разговор: за это, безусловно, нужно ругать и ТИ должны исправляться, если не хотят терять клиентов. С W8-BEN тут постоянно проблемы выскакивают, если судить по форуму.

Не нужно все под одну гребенку подгонять. У меня например 3 российских брокера, т.к. не хочу хранить все в одной корзине. Это ИИС может быть один, и в РФ.
Отчеты должны быть единого стандарта и учитывать все возможные варианты, такие как дивидендные и бездивидендные акции, Иностранные с подписанной формой и без.
Российское законодательство требует выступать брокеру налоговым агентом, американское - нет. В этом есть свои плюсы и минусы. Каждый может решить для себя сам. Но отчетность должна быть у брокеров правильная, и не требовать пооперационной проверки и ручного исправления с постами на форуме.

Также непонятно, почему для добавления новых акций/облиг брокера надо упрашивать их добавить. У брокера должны быть доступны все инструменты бирж, на которых он исеет право работать!

----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Глубоко копнули. И опять не правы. Может, хватит? Все равно не сможете выложить сюда цитаты из НК, подтверждающие данный запрет, потому что их нет. Это тоже разбиралось в профильных темах.
----------

Ясно, и после этого это я отделываюсь общими фразами... Но, да, я не совсем прав. Судя по всему, для акций, которые залистингованы на Спб. бирже, можно будет получить вычет и у иностранного брокера. Хотя мне и непонятно, зачем покупать у иностранного брокера то, что можно купить у нашего.

----------
Цитата

ixsci пишет:
, для акций, которые залистингованы на Спб. бирже, можно будет получить вычет и у иностранного брокера. Хотя мне и непонятно, зачем покупать у иностранного брокера то, что можно купить у нашего.
----------


Может с точностью наоборот? Зачем покупать у нашего брокера то, что можно купить у иностранного?!

----------
Цитата

AndreyAV пишет:
Но я не готов рассматривать это с позиции плюсов и минусов. У каждого своё видение. У меня в IB несколько сделок в год, пассивное инвестирование.
----------

Странно, что при пассивном инвестировании Вы пренебрегаете, казалось бы, такой мелочью как 10$, которые в обязательном порядке вынуждены ежемесячно платить. И не важно были сделки или нет. У российских брокеров эта сумма в разы меньше 800р. Да и то ее взимают только в те месяцы, когда были сделки.
Но конечно, для нас же 1200$ в год + комиссия на сделках, превышающая в месяц 10$, - это же такая мелочевка. Мы же крутые, у нас там миллионы баксов лежат :vnature: