Тинькофф Брокер

----------
Цитата

limpopo пишет:
А где в законе про заведение денежных средств на БС?

Если как-то по другому вы еще налог списываете, при каких-то других условиях, то наверное, имеете право (но это не точно), но зачем на закон ссылаться?

Что я не так понял в этой ситуации?
----------


Налог мы обязаны удержать при выводе. Здесь же ситуация, когда клиент выводил валюту и мы не могли списать налог. После того, как прошли расчеты по сделкам, клиент пополнить рублевый счет. Мы сумму налога скорректировали и списали. Т.е фактически списание было из-за вывода, а не из-за пополнения.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Налог мы обязаны удержать при выводе. Здесь же ситуация, когда клиент выводил валюту и мы не могли списать налог.
----------


Я и говорю странная ситуация.

Вот в 11 пункте
Если сумма налога, рассчитанного нарастающим итогом, превышает сумму текущей выплаты денежных средств (дохода в натуральной форме), налог исчисляется и уплачивается налоговым агентом с суммы текущей выплаты.

Сколько сумма вывода? Ноль рублей. Значит выплата ноль налогов, все падает в нарастающий итог.
Либо до следующего вывода средств, либо до 14 пункта.

При невозможности полностью удержать исчисленную сумму налога в соответствии с настоящей статьей налоговый агент определяет возможность удержания суммы налога до наступления наиболее ранней даты из следующих дат:

Где я ошибаюсь?

А у вас получилось серединка на половинку. При заведении на счет как бы не списываете налог, но со звездочкой, что если не смогли удержать ранее налог. Либо я таки не понял ситуацию, либо у вас очень странная логика и (по-моему мнению) не совсем по закону.

----------
Цитата

limpopo пишет:
Я и говорю странная ситуация.

Вот в 11 пункте
Если сумма налога, рассчитанного нарастающим итогом, превышает сумму текущей выплаты денежных средств (дохода в натуральной форме), налог исчисляется и уплачивается налоговым агентом с суммы текущей выплаты.

Сколько сумма вывода? Ноль рублей. Значит выплата ноль налогов, все падает в нарастающий итог.
Либо до следующего вывода средств, либо до 14 пункта.

При невозможности полностью удержать исчисленную сумму налога в соответствии с настоящей статьей налоговый агент определяет возможность удержания суммы налога до наступления наиболее ранней даты из следующих дат:

Где я ошибаюсь?

А у вас получилось серединка на половинку. При заведении на счет как бы не списываете налог, но со звездочкой, что если не смогли удержать ранее налог. Либо я таки не понял ситуацию, либо у вас очень странная логика и (по-моему мнению) не совсем по закону.
----------


Отдельно уточним по этому пункту и ответим.

----------
Цитата

limpopo пишет:
При заведении на счет как бы не списываете налог, но со звездочкой, что если не смогли удержать ранее налог. Либо я таки не понял ситуацию, либо у вас очень странная логика и (по-моему мнению) не совсем по закону.
----------
ИМХО, логика следующая.

При выводе денежных средств (рублей/долларов и т.п.) исчисляется налог, который должен быть уплачен, исходя из суммы вывода и суммы налога, рассчитанного нарастающим итогом с начала года.
Если сумма вывода больше (или равна) рассчитанного налога, то следует уплатить всю сумму налога.
В противном случае - следует к уплате 13% от выводимой суммы.
Это требование НК РФ.

Если при выводе не получилось удержать исчисленный налог (например, при выводе долларов и отсутствии рублей), то этот исчисленный к уплате налог запоминается.

В дальнейшем, при любом появлении рублей на счете (пополнении счета или из-за продажи активов) этот запомненный к уплате налог удерживается.
Таким образом, удержание налога все-таки однозначно связано с выводом средств, хоть это и произойдет через какое-то время после этого вывода.

А что, господа, это только у меня постоянно переспрашивает пароль или телефон для подтверждения и пароль? Почти весь день...

----------
Цитата

limpopo пишет:

Как-то это странно. Вы же сами привели ссылку на закон. Может я что-то неправильно понял?
При заведении денег на брокерский счет списался налог верно?

Но, вот же по вашей ссылке:

Статья 7.
Исчисление и уплата суммы налога в отношении доходов по ценным бумагам производятся налоговым агентом при осуществлении выплат такого дохода в пользу физического лица в порядке, установленном настоящей главой.

и далее разъяснение статья 10.
Под выплатой денежных средств в целях настоящей статьи понимается выплата налоговым агентом наличных денежных средств налогоплательщику или третьему лицу по требованию налогоплательщика, а также перечисление денежных средств на банковский счет налогоплательщика или на счет третьего лица по требованию налогоплательщика.

А где в законе про заведение денежных средств на БС?

Если как-то по другому вы еще налог списываете, при каких-то других условиях, то наверное, имеете право (но это не точно), но зачем на закон ссылаться?

Что я не так понял в этой ситуации?
----------


С пополнений налог удерживаем в январе по итогам прошлого года, если на брокерском счете было недостаточно средств для удержания полной суммы налога.

При этом может быть и такая ситуация, когда вы выводите доллары в рамках услуги "Вывод 24/7" и рублей в момент вывода нет. Тогда мы не сможем удержать налог в этот момент.
Если в дату исполнения вывода (или чуть ранее, между датой исполнения и самим выводом) вы пополните брокерский счет, то в таком случае может произойти корректировка налога в дату исполнения вывода, так как эта услуга все равно проверяет налог за завершенный день. В случае его наличия, корректировка происходит, если на дату исполнения были рубли на счете.

Эта ситуация подходит под особенности работы услуги 24/7. Тут учитывается наличие налога и наличие средств для его удержания, а не сам факт пополнения.

----------
Цитата

smesme пишет:
А что, господа, это только у меня постоянно переспрашивает пароль или телефон для подтверждения и пароль? Почти весь день...
----------


Такого не должно происходить, так как запрашиваем пароль только при авторизации. Разберемся в ситуации и дадим ответ.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
дату исполнения вывода
----------


Дата исполнения вывода - это что за дата?
Дата самого вывода - это которая?
Дата когда клиент нажимает вывести деньги и получает их на своем банковском счете - это которая дата?
Корректировка налога - это списание налога?
Пополнение БС после даты исполнения вывода ничего не произойдет с налогом? Он же уйдет в накопительный итог?

----------
Цитата

limpopo пишет:


Дата исполнения вывода - это что за дата?
Дата самого вывода - это которая?
Дата когда клиент нажимает вывести деньги и получает их на своем банковском счете - это которая дата?
Корректировка налога - это списание налога?
Пополнение БС после даты исполнения вывода ничего не произойдет с налогом? Он же уйдет в накопительный итог?
----------


Дата вывода - это дата, в которую вы фактически выводите деньги.
Дата исполнения - дата, в которую проходят расчеты по сделкам.
Если выводите деньги с услугой "Вывод 24/7", то деньги можно вывести, не дожидаясь окончания расчетов. То есть вы получаете деньги моментально на счет после вывода.

При выводе с услугой «24/7» налог фактически не удерживаем сразу, а «замораживаем» до окончания расчетов по сделкам. Это занимает до 3 рабочих дней. После того, как пройдут расчеты, скорректируем налог: возвратим излишне замороженный или доудержим, если налог на дату расчетов должен быть удержан в большем объеме.
Если пополните брокерский счет после даты расчетов, то налог не спишем, верно. Сможем уже списать эту сумму только при следующем выводе.

Всем привет. Будет много букв. У меня тут с ТИ приключилась интересная ситуация. Я бы сказал даже анектодичная. 5 мая запретили торговлю всеми фондами ТИ. Спросил в чате с чего это? Ответ поддержки:
Данное ограничение означает, что вы не можете самостоятельно совершать сделки с фондами УК Тинькофф Капитал. Причины не объясняются.
Думаю про себя, вроде я в адеквате, могу самостоятельно вроде, и спрашиваю, как это не объясняются. Вроде вопрос не из разряда нескромных. Ответ :
Брокер вправе без объяснения причин ограничить перечень Активов, в отношении которых Инвестор вправе направлять Торговые поручения с использованием определенного способа направления Сообщений. На это есть пункт 8.2 регламента.
Думаю, это мой 5 летний ребенок может на конкретный вопрос ответить не знаю, а солидный банк мог бы и объяснить чего и почему.
Прислали сообщение:
Более развёрнутый ответ по данному вопросу постараемся предоставить примерно до конца завтрашнего дня.
Конец завтрашнего дня растянулся на 8 дней! Думаю, обоснуют, может расскажут что и как. На худой конец позвонят и пообщаются. Ага. Дождался. Ответ меня поразил:

В соответствии с Главой III. Сообщения. Дистанционное обслуживание Инвесторов и пунктом 8.2. Регламента оказания услуг на финансовом рынке АО «Тинькофф Банк», мы ограничили вам возможность покупки фондов, доверительное управление которыми осуществляется ООО «Тинькофф Капитал» (Д.У.).

То есть на мой вопрос почему, понадобилось 8 дней что бы ответить ПОТОМУ.

Я человек не конфликтный. Люблю справедливость. Люблю от солидных людей получать логичный ответ. Крайне разочарован этой ситуацией. Собственно вопрос не в том, смогу ли я торговать этими фондами или нет, а скорее именно отношением к клиенту со стороны ТИ. Ну и наконец послушать моих друзей которые в один голос говорят мне, сколько можно терпеть косяки этого Брокера.

----------
Цитата

totalanal пишет:
Всем привет. Будет много букв. У меня тут с ТИ приключилась интересная ситуация. Я бы сказал даже анектодичная. 5 мая запретили торговлю всеми фондами ТИ. Спросил в чате с чего это? Ответ поддержки:
Данное ограничение означает, что вы не можете самостоятельно совершать сделки с фондами УК Тинькофф Капитал. Причины не объясняются.
Думаю про себя, вроде я в адеквате, могу самостоятельно вроде, и спрашиваю, как это не объясняются. Вроде вопрос не из разряда нескромных. Ответ :
Брокер вправе без объяснения причин ограничить перечень Активов, в отношении которых Инвестор вправе направлять Торговые поручения с использованием определенного способа направления Сообщений. На это есть пункт 8.2 регламента.
Думаю, это мой 5 летний ребенок может на конкретный вопрос ответить не знаю, а солидный банк мог бы и объяснить чего и почему.
Прислали сообщение:
Более развёрнутый ответ по данному вопросу постараемся предоставить примерно до конца завтрашнего дня.
Конец завтрашнего дня растянулся на 8 дней! Думаю, обоснуют, может расскажут что и как. На худой конец позвонят и пообщаются. Ага. Дождался. Ответ меня поразил:

В соответствии с Главой III. Сообщения. Дистанционное обслуживание Инвесторов и пунктом 8.2. Регламента оказания услуг на финансовом рынке АО «Тинькофф Банк», мы ограничили вам возможность покупки фондов, доверительное управление которыми осуществляется ООО «Тинькофф Капитал» (Д.У.).

То есть на мой вопрос почему, понадобилось 8 дней что бы ответить ПОТОМУ.

Я человек не конфликтный. Люблю справедливость. Люблю от солидных людей получать логичный ответ. Крайне разочарован этой ситуацией. Собственно вопрос не в том, смогу ли я торговать этими фондами или нет, а скорее именно отношением к клиенту со стороны ТИ. Ну и наконец послушать моих друзей которые в один голос говорят мне, сколько можно терпеть косяки этого Брокера.
----------


Всегда стараемся давать полные и исчерпывающие ответы на все вопросы наших клиентов. Детальнее разберемся в вашей ситуации и сразу же ответим.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Дата вывода - это дата, в которую вы фактически выводите деньги.
Дата исполнения - дата, в которую проходят расчеты по сделкам.
Если выводите деньги с услугой "Вывод 24/7", то деньги можно вывести, не дожидаясь окончания расчетов. То есть вы получаете деньги моментально на счет после вывода.

При выводе с услугой «24/7» налог фактически не удерживаем сразу, а «замораживаем» до окончания расчетов по сделкам. Это занимает до 3 рабочих дней. После того, как пройдут расчеты, скорректируем налог: возвратим излишне замороженный или доудержим, если налог на дату расчетов должен быть удержан в большем объеме.
Если пополните брокерский счет после даты расчетов, то налог не спишем, верно. Сможем уже списать эту сумму только при следующем выводе.
----------


Это совершенно понятный и развернутый ответ на вопрос, о подводном камне с налогами по "24/7", сравните с вашим предыдущим ответом. А этот достойный занесения в FAQ по услуге "24/7". Спасибо.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Если пополните брокерский счет после даты расчетов, то налог не спишем, верно. Сможем уже списать эту сумму только при следующем выводе.
----------

Во всех предыдущих сообщениях Вы писали с точностью, да наоборот. Вы можете определиться, как будет правильно и нас просветить? На последних двух страницах Вы даёте неверную информацию и как мы должны определить, какая из них неверная?

----------
Цитата

ixsci пишет:
Во всех предыдущих сообщениях Вы писали с точностью, да наоборот. Вы можете определиться, как будет правильно и нас просветить? На последних двух страницах Вы даёте неверную информацию и как мы должны определить, какая из них неверная?
----------

В этом случае мы говорим о выводе валюты. Если при выводе денег в валюте на брокерском счете нет рублей, налог не удержим. При этом, если вы выводите деньги с помощью услуги 24/7, то есть расчеты на бирже по последним сделкам еще не прошли, в течение 3 рабочих дней после вывода мы повторно проверяем актуальность налога и корректируем при необходимости. Если в эти 3 рабочих дня пополнить рублями счет, то мы спишем налог во время повторной проверки. Если пополнить уже после завершения расчетов, корректировки не будет.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
В этом случае мы говорим о выводе валюты. Если при выводе денег в валюте на брокерском счете нет рублей, налог не удержим. При этом, если вы выводите деньги с помощью услуги 24/7, то есть расчеты на бирже по последним сделкам еще не прошли, в течение 3 рабочих дней после вывода мы повторно проверяем актуальность налога и корректируем при необходимости. Если в эти 3 рабочих дня пополнить рублями счет, то мы спишем налог во время повторной проверки. Если пополнить уже после завершения расчетов, корректировки не будет.
----------

Замечательный ответ, но позвольте Вас процитировать:
----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Списание происходит автоматически после поступления денег на счет. Не имеет значения, в какое время будет внесена сумма. Т.е на момент пополнения, расчеты по сделкам уже прошли.
----------

Т.е. был один ПБ говорил одно, пришёл другой ПБ, говорит другое. И что, кто прав? Вы понимаете, что вводите клиентов в заблуждение?

----------
Цитата

ixsci пишет:
Т.е. был один ПБ говорил одно, пришёл другой ПБ, говорит другое. И что, кто прав? Вы понимаете, что вводите клиентов в заблуждение?
----------

Мы говорили сначала про конкретную ситуацию конкретного клиента. Если вывод валюты был в рамках 24/7, а на момент расчета по сделкам на рублевой секции брокерского счета были деньги, мы удержим налог. Не можем назвать конкретное время, поэтому так написали.

Если пополнить на следующий день после расчета по сделкам, то в таком случае уже не удержим. Привязка к дню расчетов, не ко времени внутри этого дня.

ПБ, приветствую Вас!
У меня к сожалению подарки на ДР не отобразились ни в сторис, ни тем более на e-mail.
Прошу Вас разобраться в данном вопросе:)
«Файл недоступен»

----------
Цитата

volgamax пишет:
ПБ, приветствую Вас!
У меня к сожалению подарки на ДР не отобразились ни в сторис, ни тем более на e-mail.
Прошу Вас разобраться в данном вопросе:)
----------


Приветствуем!
Напишите нам, пожалуйста, в чате в приложении/в личном кабинете или позвоните по номеру 8 800 555-25-50 в любое удобное время, во всем разберемся.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Мы говорили сначала про конкретную ситуацию конкретного клиента. Если вывод валюты был в рамках 24/7, а на момент расчета по сделкам на рублевой секции брокерского счета были деньги, мы удержим налог. Не можем назвать конкретное время, поэтому так написали.
----------

Тогда, может, стоит писать нормальные развёрнутые ответы, которые не порождают дальнейшие дискуссии и недопонимание? Если бы Вы сразу написали, что всё зависит только от дня расчётов, то мы бы тут 2-3 страницы бесполезной дискуссии не породили. А так получается, что ПБ тут в роли пойманного шпиона, который выдаёт информацию порционно и максимально кратко, а всё остальное приходится клещами вытаскивать. Это ведь не первый раз такое. Будьте добры, старайтесь отвечать максимально подробно в следующий раз(ы).

----------
Цитата

ixsci пишет:
Тогда, может, стоит писать нормальные развёрнутые ответы, которые не порождают дальнейшие дискуссии и недопонимание? Если бы Вы сразу написали, что всё зависит только от дня расчётов, то мы бы тут 2-3 страницы бесполезной дискуссии не породили. А так получается, что ПБ тут в роли пойманного шпиона, который выдаёт информацию порционно и максимально кратко, а всё остальное приходится клещами вытаскивать. Это ведь не первый раз такое. Будьте добры, старайтесь отвечать максимально подробно в следующий раз(ы).
----------


Учтем :)
Изначально обсуждался конкретный пример. Все ответы были исходя из него.