Тинькофф Брокер

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Мы считаем по FIFO, потому что так работают и сделки в нашем сервисе. Часть позиции по бумаге всегда можно продать или докупить. Первыми продаем бумаги, которые вы первыми купили. При изменении позиции в средней цене это учитываем, чтобы отображать актуальную информацию по бумагам, которые остались в портфеле.

В кейсе, где позиция не изменялась, средняя цена и будет как обычная.
----------

Это я все знаю , что мешает добавить среднюю по моей схеме ? считайте вы как хотите , можно же отдельно прикрутить кнопку Средней , которая не к чему не обязывает , проблема ?

----------
Цитата

Youkora пишет:
Вы написали, что торги по Мерк будут приостановлены до 2 июня. Но сегодня утром я смог купить акции.

----------


На тот момент именно эта информация была актуальна. Время проведения торгов изменили. Сейчас бумагами до 2 июня включительно можно торговать с 10:00 до 22:00 по Москве.

----------
Цитата

Youkora пишет:
Просьба к ТБ:
Пожалуйста, продолжайте присылать письма по корп. событиям. По примеру того, как было в этот раз, только чуть-заранее и с чуть большими подробностями.
----------


Подумаем об этом.

----------
Цитата

VaDiver пишет:
Это я все знаю , что мешает добавить среднюю по моей схеме ? считайте вы как хотите , можно же отдельно прикрутить кнопку Средней , которая не к чему не обязывает , проблема ?
----------


Пока не видим различий в вашей схеме и в нашей.

Мы также считаем среднюю по тем бумагам, которые на данный момент в портфеле.
Берем потраченную на покупки сумму и делим на количество бумаг.
Если часть из позиции продать, в общей сумме перестанем учитывать сумму проданных акций, но по оставшимся бумагам будем считать среднее арифметическое.

Хотим понять вашу альтернативу, чтобы подумать о дополнении.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Пока не видим различий в вашей схеме и в нашей.

Мы также считаем среднюю по тем бумагам, которые на данный момент в портфеле.
Берем потраченную на покупки сумму и делим на количество бумаг.
Если часть из позиции продать, в общей сумме перестанем учитывать сумму проданных акций, но по оставшимся бумагам будем считать среднее арифметическое.

Хотим понять вашу альтернативу, чтобы подумать о дополнении.
----------

Вы такое ощущение что не слышите меня . Если акции покупались по одной цене , то да , средняя будет правильной , но если я докупал акции ниже , потом еще ниже , потом продавал , и продажу пошли акции купленные первыми , то средняя показывает совсем не ту , что по средней арифметической , и логика тут простая . Купил по 100 , докупил по 50 = сред.75 и т.д , часть продал по 90 , средняя должна остаться 75, для меня лично так понятней и удобней . А то получается купил NET по 85$ , потом докупил по 60$ к примеру , средняя у меня стала 81 к примеру , половину продал по 83$ , на оставшуюся половину должна остаться сред.81$ , а у меня показывает 79$ , и что я в плюсе уже на 80$ , а на самом деле в минусе

----------
Цитата

VaDiver пишет:
Вы такое ощущение что не слышите меня . Если акции покупались по одной цене , то да , средняя будет правильной , но если я докупал акции ниже , потом еще ниже , потом продавал , и продажу пошли акции купленные первыми , то средняя показывает совсем не ту , что по средней арифметической , и логика тут простая . Купил по 100 , докупил по 50 = сред.75 и т.д , часть продал по 90 , средняя должна остаться 75, для меня лично так понятней и удобней . А то получается купил NET по 85$ , потом докупил по 60$ к примеру , средняя у меня стала 81 к примеру , половину продал по 83$ , на оставшуюся половину должна остаться сред.81$ , а у меня показывает 79$ , и что я в плюсе уже на 80$ , а на самом деле в минусе
----------


Конечно вас слышим и пытаемся понять предложение, чтобы точно сформировать задачу на разработку.

В ваших примерах из расчетов уходит часть бумаг, которые покупались по более высокой цене.

Предположим, что вы купили 10 акций по 100 и позже докупили 10 акций по 50.
Продали 5 акций. В портфеле осталось 5 акций по 100 и 10 акций по 50. От этих бумаг и будем рассчитывать среднюю и доходность, потому что они остались в портфеле. Эта позиция в моменте после продажи актуальна.

От метода FIFO отказываться в ближайшее время не планируем, но подумаем о дополнениях.
Правильно понимаем, что ваше предложение – это отображать среднюю позицию за все время, без учета проданных акций?

Как найти американские акции, которые торгуются на Московской бирже за рубли

Среднее арифметическое для акций это вырожденный случай, который в большинстве случаев не будет отражать реальность. Непонятно, зачем добавлять это в интерфейс? Чтобы вводить людей в заблуждение?

----------
Цитата

Krint пишет:
Как найти американские акции, которые торгуются на Московской бирже за рубли
----------


Мы не даем доступ к иностранным акциям на Московской бирже. За рубли такие акции купить не получится. Доступ к зарубежным бумагам у нас через СПБ биржу за валюту.

ПБ, приветствую Вас.
Появился срочный вопрос, обращение 5-6944676451054.
Вопрос в простой отмене врунтренней проводки.
Прошу оказать содействие в решение данного обращения.

----------
Цитата

VaDiver пишет:
Вы такое ощущение что не слышите меня . Если акции покупались по одной цене , то да , средняя будет правильной , но если я докупал акции ниже , потом еще ниже , потом продавал , и продажу пошли акции купленные первыми , то средняя показывает совсем не ту , что по средней арифметической , и логика тут простая . Купил по 100 , докупил по 50 = сред.75 и т.д , часть продал по 90 , средняя должна остаться 75, для меня лично так понятней и удобней . А то получается купил NET по 85$ , потом докупил по 60$ к примеру , средняя у меня стала 81 к примеру , половину продал по 83$ , на оставшуюся половину должна остаться сред.81$ , а у меня показывает 79$ , и что я в плюсе уже на 80$ , а на самом деле в минусе
----------


Извините, что вмешиваюсь!
Поясните пожалуйста: купил 1 акцию за 1. Продал за 1. Через год купил 1акцию за 2. Какую среднюю должен ТИ показывать? 1.5?

----------
Цитата

volgamax пишет:
ПБ, приветствую Вас.
Появился срочный вопрос, обращение 5-6944676451054.
Вопрос в простой отмене врунтренней проводки.
Прошу оказать содействие в решение данного обращения.
----------


Добрый день.

По данному вопросу уже есть решение. Вы можете проверить его в приложении.

ПБ, я дополнил варианты решения моего вопроса.
Жду положительное решение.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Правильно понимаем, что ваше предложение – это отображать среднюю позицию за все время, без учета проданных акций?
----------

Средневзвешенная цена бумаг может считаться по-разному:
1) учет проданных бумаг по FIFO;
2) учет проданных бумаг по LIFO;
3) учет проданных бумаг по средневзвешенной цене.

В настоящее время в НК РФ закреплен метод FIFO для целей налогообложения. Большинство брокеров сейчас рассчитывают именно так.
Раньше (~10 лет назад) был возможен выбор (между FIFO и LIFO).

Вариант LIFO давно не используется, обсуждать не будем.

Для собственных оценок (а не для расчета налога) бывает удобен третий из указанных вариантов. Собственно, о этом и идет речь в постах выше.

При таком подходе:
при покупке - меняется количество бумаг и средневзвешенная цена;
при продаже - меняется только количество бумаг.

При покупке пересчет осуществляется так:
СРЕДНЕВЗВЕШЕННАЯ ЦЕНА = предыдущее значение средневз. цены * (предыдущее кол-во / новое кол-во) + цена сделки * (кол-во в сделке / новое кол-во)

Такой подход используется, см., например, здесь.
----------
Цитата

Yuri-i пишет:
Поясните пожалуйста: купил 1 акцию за 1. Продал за 1. Через год купил 1акцию за 2. Какую среднюю должен ТИ показывать? 1.5?
----------
Средняя = 2.
При переходе через ноль (кол-ва бумаг) цена "обнуляется". См. приведенную выше ссылку.
Это же следует из формулы.

----------
Цитата

Verges пишет:
Для собственных оценок (а не для расчета налога) бывает удобен третий из указанных вариантов. Собственно, о этом и идет речь в постах выше.

При таком подходе:
при покупке - меняется количество бумаг и средневзвешенная цена;
при продаже - меняется только количество бумаг.

При покупке пересчет осуществляется так:
СРЕДНЕВЗВЕШЕННАЯ ЦЕНА = предыдущее значение средневз. цены * (предыдущее кол-во / новое кол-во) + цена сделки * (кол-во в сделке / новое кол-во)
----------


Спасибо за детали.

Подумаем об отдельном отображении по средневзвешенной цене.

----------
Цитата

VaDiver пишет:
что мешает добавить среднюю по моей схеме ? считайте вы как хотите , можно же отдельно прикрутить кнопку Средней , которая не к чему не обязывает , проблема ?
----------

Полагаю, что ваша "схема" нужна только вам. И не ясно, для чего нужна такая средняя, а вы пояснить не можете. Лишний индикатор на графике будет только мешать.

----------
Цитата

bttin пишет:
Вы же не только за округления блокируете доступ к своим фондам?
У меня были сделки только с рублевыми фондами, крупными лотами (то есть ни о каком использовании 'сравнительно' честных способов заработка на округлениях речь не шла). Так же такие сделки с фондами совершались не только мной и не ясна такая избирательность - почему кого то блокируют, а кого то нет.
Поэтому банк и просят описать приемлемые правила работы с фондами, так как в результате запретили работу со всеми фондами, даже теми, которые просто покупались и держались на счете. Теперь все что с ними можно сделать - продать имеющиеся.
----------


Без причин мы не ограничиваем возможность покупки фондов.
В случае с округлением, "заработок" за его счет, идет не с разницы цены покупки и продажи. Такую активность мы отслеживаем. Если выявили – пресекаем.

Если просто торговать паями фондов и получать прибыль с финансового результата, то блокировки, конечно, не будет.

Сейчас у вас нет ограничений на покупку фондов. Если при попытке совершить сделку появляется ошибка, подскажите какая нам в личные сообщения. Во всем разберемся.

----------
Цитата

U2. пишет:
Полагаю, что ваша "схема" нужна только вам. И не ясно, для чего нужна такая средняя, а вы пояснить не можете X
----------

Поясняю. Если не вести учет в Экселе, а смотреть только на среднюю в приложении, можно уходить в минус, даже не зная об этом. Особенно страдают новички

Пример:
Купил акцию за 15, докупил за 10, еще за 5
Ср. цена в приложении 10. Фактическая средняя 10
Цена выросла до 11, человек продает акцию, думая, что заработал 1$. На самом деле он продал самую, первую, купленную по цене 15, за 11. Он в минусе на 4$
Теперь средняя цена в приложении (10+5)/2=7, 5. Фактическая не меняется
Цена немного упала до 9. Человек продает 1 шт., считая, что заработал 1.5$. По факту - продажа второй акции (10$) с убытком 1$
Средняя цена в приложении уже 5$.
Цена акции уже 6. Продажа с целью +1$. Здесь все будет нормально, поскольку показывается фактическая цена оставшейся акции
Итог:
Ожидание 1+1.5+1 = прибыль 3.5$
Реальность -4-1+1 = убыток 4$
Добавим к этому большой диверсифицированный портфель и прочие прелести реальной ситуации и все становится еще грустнее.
Надеюсь нигде не ошибся. Если что, кто-нибудь поправьте.
----------
Цитата

U2. пишет:
Лишний индикатор на графике будет только мешать.
----------

Нет, он не будет мешать, если реализовать переключение между ним и Фифо.
Я в принципе могу обойтись без этого, но это совершенно точно не лишнее. Как минимум это не менее важно, чем всяческие обновления с заменой цвета рюшечек

----------
Цитата

Verfil пишет:
Поясняю. Если не вести учет в Экселе, а смотреть...
----------

в окно на звезды, то лучше совсем не торговать.


----------
Цитата

Verfil пишет:
Пример:
Купил акцию за 15, докупил за 10, еще за 5
Ср. цена в приложении 10. Фактическая средняя 10
Цена выросла до 11, человек продает акцию, думая, что заработал 1$. На самом деле он продал самую, первую, купленную по цене 15, за 11. Он в минусе на 4$
Теперь средняя цена в приложении (10+5)/2=7, 5. Фактическая не меняется

----------


Что такое "фактическая средняя"?

ИМХО лучше не изобретать велосипед, а ввести понятие, аналогичное тому, что есть в QUIK - "Цена приобретения" — это средневзвешенная цена приобретения, рассчитанная по сделкам клиента.

Средневзвешенная цена = предыдущее значение средневз. цены. * (предыдущее кол-во / новое кол-во) + цена сделки * (кол-во в сделке /новое кол-во)

При этом, если все продать, то количество станет 0, и средневзвешенная цена сбрасывается в 0.

Verfil, чтобы посчитать был ли убыток/доход нужно учитывать: FIFO, курс доллара исходя из FIFO, комиссии. Нельзя просто так взять и прикинуть, будет ли у меня тут доход/убыток просто глядя на число в приложении, как бы оно не рассчитывалось. И его расчёт, исходя из реальной схемы торговли, это единственное правильное решение. Всё остальное будет искажать реальность, какой бы она при этом красивой не казалась.

----------
Цитата

U2. пишет:
ИМХО лучше не изобретать велосипед, а ввести понятие, аналогичное тому, что есть в QUIK - "Цена приобретения" — это средневзвешенная цена приобретения, рассчитанная по сделкам клиента.

Средневзвешенная цена = предыдущее значение средневз. цены. * (предыдущее кол-во / новое кол-во) + цена сделки * (кол-во в сделке /новое кол-во)

При этом, если все продать, то количество станет 0, и средневзвешенная цена сбрасывается в 0.
----------


Уже записали идею.
Подумаем о том, как реализовать вместе с текущим отображением по FIFO.