Тинькофф Брокер

----------
Цитата

Black22 пишет:
Тинькофф Банк, Её давно нет, недели две. Толи сами её убрали, Толи глюк в приложении.
----------

Как узнаем, сразу напишем.

Тинь, привет! От других ваших клиентов слышал, что им давали при открытии брокерского счёта месяц без комиссии на покупки продажи акций. Это какая то акция? или это у всех идет так по умолчанию. интересует конкретно у меня есть такое или нет, счёт открыл вчера

----------
Цитата

денис. пишет:
Тинь, привет! От других ваших клиентов слышал, что им давали при открытии брокерского счёта месяц без комиссии на покупки продажи акций. Это какая то акция? или это у всех идет так по умолчанию. интересует конкретно у меня есть такое или нет, счёт открыл вчера
----------


Добрый день.

Акция не для всех. Такой бонус даем новым клиентам, которые оформили счет по ссылке друга. Или действующим, которых брокер выбрал случайным образом и отправил предложение.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Уточним момент, чуть позже вернемся с комментариями.
----------


Как же вы мне испортили настроение на весь день всей этой отвратительной ситуацией!.. Просто камень на душе. Не успел на вас перебазироваться, думал буду себе спокойно инвестировать годами без забот, покупать потихоньку акции, и тут такой лютый кошмар....
Я готов смириться с какими угодно сложностями обслуживания и неудобствами, с чем угодно. Но когда обнуляются исходные затраты для налогообложения по бумагам, претерпевшим сплиты - это просто переходит все разумные границы.
Человек, например, покупает обыкновенные фонды FinEx, которые регулярно сплитуются, и фактически не имеет возможности ни льготу по ним применить, ни даже учесть ранее уплаченные деньги. С тебя в полном объеме со всего капитала банк удержит 13% налога. Просто потому что вновь зачисленные бумаги он учел по стоимости 0.
Я сейчас реально на вас зол...
Практика показывает, что ждать технических доработок от вас можно годами. Проще поменять брокера.
Чёрт, какая же подстава! И самое скверное, что нигде об этом не говорится, ничего не озвучивается. Всё узнаёшь случайно, по отзывам других на форумах, кто уже столкнулся с ситуацией. И пока не спросишь напрямую, не узнаешь, что оказывается можешь разом 13% своих активов лишиться (+валютная переоценка) просто из-за банального сплита.
Какой ужас.... Просто кошмар.
Смена брокера - это дорогое и суетное мероприятие, но похоже, что придётся уходить, не ждать у моря погоды.
Вот скоро Facebook меняет биржевой тикер - тоже будет новая бумага, и тоже потеряется возможность применить исходные затраты, понесенные на покупку акций. Она и так упала на 25%, и Тинькофф еще сверху добьет своими 13% неправомерно удержанного налога.
Настоящее налоговое преступление!

F_P,

Тинь не Сбер, всегда старается по максимуму уладить, помочь, разобраться. Так что сильно пока не переживайте, скорей всего всё сделает хорошо, просто дайте ему время. :) Всем добра

----------
Цитата

денис. пишет:
Тинь не Сбер, всегда старается по максимуму уладить, помочь, разобраться. Так что сильно пока не переживайте, скорей всего всё сделает хорошо, просто дайте ему время. изображение
Всем добра
----------

Тоже считаю что все уладит , конечно хватает косяков у Тинькова , но они все же решают вопросы и компенсирует клиенту потери как моральные ,так и материальные . Нет такой поддержки не в одном банке и брокере, приходилось много сталкиваться с поддержкой других банков , где все просто - иди лесом , или решается все месяцами. Мне Тиньков много чего сделал хорошего и компенсировал многие свои косяки , так что грех жаловаться

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
ри сплите мы еще не реализовали деление цен на бумаги, которые зачислены по сплиту. Поэтому при продаже первых купленных бумаг затраты учитываются полностью, а новые зачисленные бумаги будут с ценой 0. При переносе позиции на следующий год, клиент может зачесть убыток при получении отрицательного финансового результата по итогам этого года. Понимаем, что не самый удобный для инвестора процесс, мы уже работаем над его изменением.
----------


это вот прмо днище какое-то...вместо всех рюшечек своих с подарками акций и прочей шелухой вы бы делом занялись..то что налоги лишние появляются- неприемлемо ни в каком виде, а ваш совет в налоговую идти- вот чтоб вы сами туда пошли и там порешали что-нибудь

----------
Цитата

F_P пишет:
В общем, каждый раз после каждого сплита клиент Тинькова теряет право на учет исходных затрат при расчете налоговой базы.
Вкладываешь в Тинькофф инвестиции 1000 долларов, считай что уже потерял 130 в виде налога.
----------
----------
Цитата

F_P пишет:
Какой ужас.... Просто кошмар.
----------

Аж напугался! :dramatics: Но посмотрел на всякий случай свой налоговый отчет и никакого такого ужаса не увидел.... Может не то или не там смотрел, но тем не менее:
По АPPL и NVDA кажется были сплиты, но я их не продавал до сплита, продал позже, поштучно, при этом общая цена бумаг до сплита была просто перенесена на полученное после сплита количество акций, т.е. налог взимался стандартно - с разницы покупки -продажи, неважно, что до сплита условно говоря у меня была 1 акция, а после сплита в разное время было продано 4.
При сохранении тикера, но смене ISIN вижу, что стоимость акций со старым идентификатором была обнулена и перенесена на новый и при продаже разница прибыли/убытка плясалась именно от этой суммы, а не от 0. Возможно в процессе "переноса" и есть некоторые шероховатости, возможно и некоторые убытки могли иметь место, но имхо, явно не катастрофического характера. При смене тикера кстати тоже, если память не изменяет, тикер у бумаги менялся, а стоимость покупки (и далее НДФЛ при продаже) оставались без изменений.
Что плохо, так это то, что исключения по типу описанных автором действительно есть - при реорганизациях с начислением дополнительных акций типа дочерних компаний, как это было с Пфайзером и IBM, дополнительные акции новых компаний были зачислены по нулевой стоимости, со всеми вытекающими последствиями. И с выплатой дивидендов в виде акций, практикуемой некоторыми компаниями, у меня лично полной ясности до сих пор нет.... Обычно подобные акции имеют небольшой номинал, поэтому и для получения дивидендов в виде акций их должно быть достаточно много, поэтому сложно, почти невозможно отследить какие из акций (купленные или начисленные) проданы. В общем, если такие акции вместо дивидендов в денежной форме тоже по нулевой стоимости учитываются, то очевидно, что хорошие дивиденды в этом случае будут не такими уж их хорошими, от слова совсем...
Из последних примеров, только вчера случайно заметил замену АDR BBL на BHP. Да цена приобретения, как и в описанных выше случаях сохранилась, а текущая цена новых бумаг даже поинтересней выглядит, но - предупреждать же надо!!! Выделеное, это маленький камешек в большой огород ТБ

----------
Цитата

Kuriru пишет:
посмотрел на всякий случай свой налоговый отчет и никакого такого ужаса не увидел....
----------

Огорчает ещё и то, что ПБ не в состоянии нормально и оперативно, а также корректно ответить по вопросам, касающимся налогов. Там этих ПБ целая команда, но они профессионалы только в извинениях. В остальном они даже спросить у "кого надо" у себя в конторе не могут быстро. Вместо чётких ответов со сроками (к примеру, когда наконец, спустя многие годы, можно будет получать дивиденды на БАНКОВСКИЙ счёт?) они кормят завтраками и очередными извинениями.

baddman46,

Про дивидентам на банковский счёт поддерживаю, сам недавно стал клиентом инвестиций и очень сильно удивился что у самого технологичного банка в мире такого до сих пор этого нет, хотя у первобытно-доисторического ВТБ это давно реализовано.

----------
Цитата

Yuri-i пишет:
Скрин был сделан примерно в 21-00. Можете посмотреть на графике, что сделок по ценам 18.51-18.52 не было. Такие цены были только до 18-00. Откуда взялась одна акция на продажу по 18.52? Я ее безрезультатно пытался купить) . И целый вечер в стакане то похожие на правду цены, то 18.51-18.52 и всегда на продажу 18-52 одна акция. Если бы вы не поленились, а понаблюдали вчера несколько минут, то убедились бы сами.
----------


Уточнили информацию у биржи. Технически биржа не может предоставить стаканы за такой промежуток. Без этих данных мы никак не сможем проверить, какие цены отображались.
Стакан формируется на определенный момент времени, а уровни в стакане могут меняться каждую секунду, иногда еще чаще.

----------
Цитата

F_P пишет:
Назовите, пожалуйста, дату запуска изменений (хотя бы месяц или квартал). Исходя из этого я решу, стоит ли ждать. Невозможность назвать дату будет означать, что проблема не решится еще очень и очень долго.
----------


Сейчас у нас действительно технически не реализовано деление цен на зачисляемые ценные бумаги по сплиту, поэтому затраты будут полностью учтены при продаже первых имеющихся бумаг, а новые зачисленные будут с ценой 0. К сожалению, точных сроков изменения этого порядка нет.
В случае переноса позиций на следующий год, вы сможете зачесть убыток при получении отрицательного финансового результата по итогам года.

Срок владения ценной бумагой в случае корпоративного действия дробления (сплит) сохраняется. Датой отсчета трех-летнего срока владения считается дата зачисления «старой» ценной бумаги на счет.

----------
Цитата

baddman46 пишет:
Огорчает ещё и то, что ПБ не в состоянии нормально и оперативно, а также корректно ответить по вопросам, касающимся налогов. Там этих ПБ целая команда, но они профессионалы только в извинениях
----------

Вот это да , с этой командой пора уже давно разобраться что б навели порядок , из ПБ надо все клещами тащить , ответы многочасовые и не всегда верные , надо писать коллективно :write_nr:

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Сейчас у нас действительно технически не реализовано деление цен на зачисляемые ценные бумаги по сплиту, поэтому затраты будут полностью учтены при продаже первых имеющихся бумаг, а новые зачисленные будут с ценой 0. К сожалению, точных сроков изменения этого порядка нет.
----------

Вот с этого места поподробней пожалуйста! Что такое "зачисляемые ценные бумаги по сплиту", что такое "новые зачисленные с ценой 0", в чем между ними разница и где ее, эту разницу, можно увидеть? Можно на конкретных примерах любого из прошедших в 21-м году сплитов более детально пояснить описываемый порядок?

----------
Цитата

Kuriru пишет:
Вот с этого места поподробней пожалуйста! Что такое "зачисляемые ценные бумаги по сплиту", что такое "новые зачисленные с ценой 0", в чем между ними разница и где ее, эту разницу, можно увидеть? Можно на конкретных примерах любого из прошедших в 21-м году сплитов более детально пояснить описываемый порядок?
----------


Это процесс, когда одну акцию дробят на несколько. Количество акций увеличивается, а их стоимость уменьшается. Например, компания выпускала 1000 акций по 1 $, а после дробления стало 2000 акций по 0,5 $.
При этом мы не делим цены на бумаги, зачисленные в рамках сплита, а учитываем полностью затраты при продаже тех, которые были в портфеле.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Уточнили информацию у биржи. Технически биржа не может предоставить стаканы за такой промежуток. Без этих данных мы никак не сможем проверить, какие цены отображались.
Стакан формируется на определенный момент времени, а уровни в стакане могут меняться каждую секунду, иногда еще чаще.
----------


Добрый день!
Очень грустно. Я знаю, что к Вам поступило аналогичное обращение № 5-8377032900192. Ниже скрины из того обращения. Обратите внимание на время, на пресловутую акцию по цене 18-52. и что следующая заявка на продажу стоит со спредом более 2-%.
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Yuri-i пишет:
Добрый день!
Очень грустно. Я знаю, что к Вам поступило аналогичное обращение № 5-8377032900192. Ниже скрины из того обращения. Обратите внимание на время, на пресловутую акцию по цене 18-52. и что следующая заявка на продажу стоит со спредом более 2-%.
----------


Понимаем вас. С нашей стороны мы неоднократно все проверили и не нашли ошибок в отображении.
Как сообщали ранее, стакан цен и данные по нему мы получаем с биржи.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Это процесс, когда одну акцию дробят на несколько. Количество акций увеличивается, а их стоимость уменьшается. Например, компания выпускала 1000 акций по 1 $, а после дробления стало 2000 акций по 0,5 $.
При этом мы не делим цены на бумаги, зачисленные в рамках сплита, а учитываем полностью затраты при продаже тех, которые были в портфеле.
----------

"Полнные затраты при продаже тех, которые были были в портфеле", это надо полагать, затраты на покупку 1000 данных бумаг? Так каковы же будут полные учитывыемые затраты в приведенном вами примере в случае продажи всего пакета из 2000 сплитованных акций по цене 0,5$?

----------
Цитата

Kuriru пишет:
"Полнные затраты при продаже тех, которые были были в портфеле", это надо полагать, затраты на покупку 1000 данных бумаг?
----------


Все так.

----------
Цитата

Kuriru пишет:
Так каковы же будут полные учитывыемые затраты в приведенном вами примере в случае продажи всего пакета из 2000 сплитованных акций по цене 0,5$?
----------


По расчетам уточним дополнительно и вернемся с ответом.

----------
Цитата

сиротка пишет:
это вот прмо днище какое-то...вместо всех рюшечек своих с подарками акций и прочей шелухой вы бы делом занялись..то что налоги лишние появляются- неприемлемо ни в каком виде, а ваш совет в налоговую идти- вот чтоб вы сами туда пошли и там порешали что-нибудь
----------


Абсолютно согласен. Это преступление в сфере налогов и сборов, которое они прикрывают мелкой мишурой.

Я на этих выходных хорошенько поразмыслил над этой ситуацией, и пришел к выводу, что она просто неприемлема. Терпеть это и оставлять на самотек ни в коем случае нельзя.

К сожалению, я намерен покинуть этого брокера, несмотря на большие затраты на продажу активов, и направить во все проверяющие органы РФ официальные жалобы в связи с выявленной ситуацией. Можно стерпеть что угодно, какие угодно косяки обслуживания, всё это пустяки, но такое безобразие просто переходит все разумные границы!

Прежде чем начинать свою коммерческую деятельность по предоставлению услуг розничным клиентам, брокер был ОБЯЗАН наладить все свои системы, в том числе систему корректного расчета налога по бумагам, претерпевшим сплиты, переименования, корпоративные действия.
Половина пользователей откровенно обмануты и даже не подозревают о такой проблеме. Их даже не предупредили об этом.
Банк запустил сырой, некачественный продукт и годами оставляет проблему нерешенной. Сколько уже существуют Тинькофф инвестиции? Сколько лет? Сколько сплитов было за это время? И за все эти годы они даже не удосужились устранить свою недоработку.
Вернуть через ФНС затраты по отдельно взятой бумаге в отрыве от общего финансового результата технически невозможно. Брокер, видимо, сам не понимает, что предлагает и пишет откровенную глупость. Если и существует какой-то изощренный метод с ФНС, то он сложен, непонятен большинству пользователей и займет года 1,5, за которые рубль успеет девальвировать.

И еще, мне не совсем понятно. Если из-за банального переименования или сплита я сразу теряю 13% капитала в виде налога и еще лишаюсь 3-летней ЛДВ, и вынужден потом заморачиваться с налоговой, зачем мне вообще нужен такой брокер?
Нет, серьезно, в чем тогда его преимущество? В чем ценность?
Если от меня требуется самостоятельный контроль и подсчет налогов, я лучше воспользуюсь иностранным брокером. Зачем мне тогда нужен Тинькофф? Он не обладает ни преимуществами иностранных брокеров по части сервиса, ни преимуществами российских брокеров в части налогов. Зачем он тогда вообще существует?

Это откровенный мисселлинг, введение клиентов в заблуждение и некачественное исполнение собственных обязательств.

Про рекламу и всевозможные нелепые шоу на ютуб каналах Тинькофф не забывает, а нанять пару человек грамотных программистов, которые бы оперативно сделали нормальный налоговый расчет для акций при корпоративных событиях - этого они видите ли не могут. И годами оставляют ситуацию в таком гнилом состоянии. Им куда проще сказать клиенту: "ой, вы знаете, у нас пока это "не реализовано", но мы "занимаемся вопросом", а вы пока идите-ка в налоговую, сами там разруливайте все что вам надо и не наша забота как."
До чего же бесчеловечная наглость и подлость!