Тинькофф Брокер

----------
Цитата

F_P пишет:
Потому что полностью продавали. Расходы применяются у них к исходной половине, а по вновь начисленной половине после сплита - 0. Через 3 года по первой половине у вас будет льгота, а по второй - нет. И тогда вообще понесенные расходы не удастся применить. Только через Налоговую пытаться что-то вернуть спустя 1,5 года, когда рубль девальвирует. Хотя это была обязанность налогового агента - брокера.
----------

F_P, секундочку, вот же ваша цитата, это же Вы утверждали: ----------
Цитата

F_P пишет:
из-за банального переименования или сплита мы сразу теряем 13% капитала в виде налога
----------

Однако я таких потерь по своим сплитованным бумагам не увидел, что Вы сами только что и подтвердили: не потерял 13%, потому что продал свои бумаги после сплита год в год. Ну, то есть выход есть, вы о нем знаете, но бумаги продавать не хотите. Ну на нет и суда нет, у меня тоже есть сплитованные акции, которые я не не хочу продавать и планирую держать дальше. При этом я, как и любой другой клиент брокера не хочу потерять 13% вложенного капитала, ни сегодня, ни через 3 года. Потому и попросил Вас привести пример расчета по любому из прошедших недавно сплитов, из которого было бы видно, что через год, или через 3 года я непременно должен буду потерять такую-то сумму, которая пойдет на уплату налогов, будет равна 13% от вложенного капитала. Прямого ответа я не увидел, поэтому спрошу еще раз: Можете подкрепить свои обвинения в адрес ТБ о потере 13% вложений конкретным примером сплита, со всеми выкладками? Покажите, когда и как мы теряем на сплитах по 130$ с каждой вложенной 1000$? Разницей курсов можно пренебречь, уж в ней то брокер точно не виноват :)

----------
Цитата

Kuriru пишет:
Однако я таких потерь по своим сплитованным бумагам не увидел, что Вы сами только что и подтвердили: не потерял 13%, потому что продал свои бумаги после сплита год в год. Ну, то есть выход есть, вы о нем знаете, но бумаги продавать не хотите. Ну на нет и суда нет, у меня тоже есть сплитованные акции, которые я не не хочу продавать и планирую держать дальше. При этом я, как и любой другой клиент брокера не хочу потерять 13% вложенного капитала, ни сегодня, ни через 3 года. Потому и попросил Вас привести пример расчета по любому из прошедших недавно сплитов, из которого было бы видно, что через год, или через 3 года я непременно должен буду потерять такую-то сумму, которая пойдет на уплату налогов, будет равна 13% от вложенного капитала.
----------


я, кажется, понял, о чем ведет речь автор.
изображение

Он потеряет 13% от капитала - при девальвации, например, с 73 до 219 руб. - как в рисунке, сразу предупреждаю, это модель, могут быть разные вводные. И при условии продажи раньше 3 лет, если ЛДВ действительно распространяется на все акции, как пишет ТБ.

НО! Не было такого раньше - не значит, что не будет в будущем.

Скорее, политика ТБ в этом случае больше не удобна инвесторам, чем наоборот. Хотя можно половину продать в убыток, а вторую часть держать до ЛДВ, тем самым вообще не платить налог. Этим ТБ наносит вред государству (констатация факта).

Либо, как уже писали выше, продать сразу, тогда - на +. Но ситуации разные, удобнее было бы иметь понятную себестоимость.

----------
Цитата

Black22 пишет:
На тарифе Премиум пропала кнопка переключить, когда нет ПМ.
----------


Здравствуйте. По внутренним процессам такую кнопку сейчас может не показывать. В ближайшее время свяжемся с вами и детально обсудим вопрос.

ПБ, вижу в терминале пару косячков, они не критичны, т.к. подобные и раньше бывали и их ТБ исправлял сам, но тем не менее:
- нулевая средняя цена по BHP на самом деле не нулевая, общая доходность за время владения тоже не ноль.;
- по ряду бумаг вы показываете изменение цены на премаркете, а по некоторым - нет. Например, та же ВНР сегодня на премаркете росла, но в терминале этого роста не видно. Почему так?;
- по GGB вместо дневных движений цены отображается общая доходность.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Kuriru пишет:
ПБ, вижу в терминале пару косячков, они не критичны, т.к. подобные и раньше бывали и их ТБ исправлял сам, но тем не менее:
- нулевая средняя цена по BHP на самом деле не нулевая, общая доходность за время владения тоже не ноль.;
- по ряду бумаг вы показываете изменение цены на премаркете, а по некоторым - нет. Например, та же ВНР сегодня на премаркете росла, но в терминале этого роста не видно. Почему так?;
- по GGB вместо дневных движений цены отражается общая доходность X
X
X
X
X
X Прикрепленные файлы
X
X





изображение
Opera Снимок_2022-02-07_162002_www.tinkoff.ru.png (24.34 КБ) [ Скачать ]
----------


Уточним информацию и вернемся с ответом.

----------
Цитата

bankir812 пишет:
Он потеряет 13% от капитала - при девальвации, например, с 73 до 219 руб. - как в рисунке, сразу предупреждаю, это модель, могут быть разные вводные.
----------
Девальвация, это другая потеря, о ней автор отдельно упоминал. Итого 13% на налогах из-за сплита + 13% на девальвации, всего в таком случае 26% "потери капитала" будет получаться... Так, глядишь, и до инфаркта недалеко... :omg:

----------
Цитата

Kuriru пишет:
Потому и попросил Вас привести пример расчета по любому из прошедших недавно сплитов, из которого было бы видно, что через год, или через 3 года я непременно должен буду потерять такую-то сумму, которая пойдет на уплату налогов, будет равна 13% от вложенного капитала.
----------


Старые бумаги считаются проданными - допустим, по цене покупки, т.е. тут никаких потерь.
Новые бумаги считаются купленными за 0 р.
И так и отображаются в приложении. Я три года назад пытался добиться отображения цены, за которую я их купил до корпоративного события, а не нулевой. В конце концов плюнул, т.к. копейки там были.
В результате, при продаже получим фин.результат равный вложенной сумме и соответствующий налог на ровном месте.
Так? Или верим на слово, что всё правильно посчитают?

ПС. А, всё, если правильно понял, всё-таки старые бумаги считаются "проданными за ноль". Соответственно имеем убыток на всю сумму покупки. Соответственно, если не перенесём его на следующий год или не учтём в этом году, то потом влетаем на налог с этой суммы.

ППС. В общем, получается, актуально только в случае убытка по результатам года. В случае же положительного фин.результата убыток сальдируют и уменьшат налоговую базу (тот самый результат года) и получится, что просто отсрочат уплату налога с такой суммы до момента продажи акций, "приобретённых" по нулевой цене, в следующих годах.

----------
Цитата

rkv72 пишет:
Так? Или верим на слово, что всё правильно посчитают?

Соответственно имеем убыток на всю сумму покупки.
----------

Не так.
Тот же вопрос: приведите на примере любого сплита пример расчета, где в результате будет получен убыток на всю сумму покупки, вернее на 13% от вложенной суммы. Сколь не старалася, так и не смог его увидеть. Возможно, потому, что я ошибаюсь, и выше речь шла не о прямых убытках, а о затруднительности "оптимизации налогов" в случае сплита акций?.

----------
Цитата

rkv72 пишет:
просто отсрочат уплату налога с такой суммы до момента продажи акций
----------

Вот именно! Потому я и считаю, что в данном случае имеет место быть не потеря 13% вложенных средств, а всего лишь отсрочка выплаты вашей же задолженности по НДФЛ. Ну, или упущенной выгодой наверно еще можно было бы называть такие мнимые "потери". А прямая потеря вложенных средств и упущенная выгода, это, как говорится, две большие разницы, имхо.

----------
Цитата

Kuriru пишет:
ПБ, вижу в терминале пару косячков, они не критичны, т.к. подобные и раньше бывали и их ТБ исправлял сам, но тем не менее:
- нулевая средняя цена по BHP на самом деле не нулевая, общая доходность за время владения тоже не ноль.;
- по ряду бумаг вы показываете изменение цены на премаркете, а по некоторым - нет. Например, та же ВНР сегодня на премаркете росла, но в терминале этого роста не видно. Почему так?;
- по GGB вместо дневных движений цены отображается общая доходность.
----------

После корпоративного действия с бумагами BHP, вам зачислили новый инструмент. В этом случае мы не можем установить среднюю цену и доходность. В будущем планируем поменять этот процесс, чтобы по новым бумагам тоже была средняя цена.

По ВНР мы получаем данные из источника Bloomberg. Информация обновляется раз в час. Если в источнике нет обновления цены, то и у нас изменений не будет.

Доходность "за сегодня" и "за все время" равны, так как одинаковая средняя цена и цена закрытия.

----------
Цитата

Kuriru пишет:

Вот именно! Потому я и считаю, что в данном случае имеет место быть не потеря 13% вложенных средств, а всего лишь отсрочка выплаты вашей же задолженности по НДФЛ. Ну, или упущенной выгодой наверно еще можно было бы называть такие мнимые "потери". А прямая потеря вложенных средств и упущенная выгода, это, как говорится, две большие разницы, имхо.
----------


А почему игнорируете случай убыточного года? Допустим в этом году и так убыток, либо прибыль меньше затраченной на покупку "старых" акций, "проданных" по нулевой цене. В этом случае, если не будете переносить убыток на следующий год, то он и не вычтется из налогооблагаемой базы и налог с вас в 13% возьмут с этой суммы (точнее с суммы, по которой продадите "новые" акции, приобретённые по нулевой цене).

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
После корпоративного действия с бумагами BHP, вам зачислили новый инструмент. В этом случае мы не можем установить среднюю цену и доходность. В будущем планируем поменять этот процесс, чтобы по новым бумагам тоже была средняя цена.

По ВНР мы получаем данные из источника Bloomberg. Информация обновляется раз в час. Если в источнике нет обновления цены, то и у нас изменений не будет.

Доходность "за сегодня" и "за все время" равны, так как одинаковая средняя цена и цена закрытия.
----------

- то есть, вы считаете, что средняя цена новых бумаг в данном случае действительно равна нулю? Иными словами, это вроде как подарок, и если бы мне в голову стукнуло продать эти акции прямо сейчас, то прибыль была бы равна текущей цене продажи минус ноль?? А НДФЛ сколько, 30 тыс с копейками? Да вы шутите что-ли? Или я не так понял, ведь не далее, как сегодня вы (ТБ) озвучивали мне совсем иной порядок? BBL ведь денег стоили при покупке, ну так и перенесите их стоимость на ВНP, сразу и получите среднюю цену, даже и пересчитывать не придется, поскольку обмен был один к одному. В общем, продолжайте разбираться.
И с двумя другими вопросами тоже. Не верю я что у всех источников цена на премаркете менялась, а у Блумберга - нет. С ценой закрытия понятно, что считается от нее, однако изменение цены за период владения бумагой и изменения цены в течение дня совпадают крайне редко, разве что в первые дни после покупки. По упомянутой же GGB у вас они практически всегда совпадают, хотя мне кажется, что поначалу в терминале все правильно отражалось, а на прошлой неделе вдруг перестало.... И Блумберг тут не причем, потому что вот прямо сейчас он показывает рост стоимости данных расписок на 3,06% за день, а в терминале ТБ я вижу дневной рост более 10%. Вывод - один из двух врет пытается ввести меня в заблуждение, и мне почему-то кажется, что это не Блумберг! :|
«Файл недоступен»

----------
Цитата

rkv72 пишет:
А почему игнорируете случай убыточного года?
----------
Да не то чтобы игнорирую, просто пока не было повода рассматривать. Ну и во избежание лишних вопросов, так сказать, показывать годовой убыток, мне кажется, нежелательно.

----------
Цитата

Kuriru пишет:
- то есть, вы считаете, что средняя цена новых бумаг в данном случае действительно равна нулю? Иными словами, это вроде как подарок, и если бы мне в голову стукнуло продать эти акции прямо сейчас, то прибыль была бы равна текущей цене продажи минус ноль?? А НДФЛ сколько, 30 тыс с копейками? Да вы шутите что-ли? Или я не так понял, ведь не далее, как сегодня вы (ТБ) озвучивали мне совсем иной порядок? BBL ведь денег стоили при покупке, ну так и перенесите их стоимость на ВНP, сразу и получите среднюю цену, даже и пересчитывать не придется, поскольку обмен был один к одному. В общем, продолжайте разбираться.
И с двумя другими вопросами тоже. Не верю я что у всех источников цена на премаркете менялась, а у Блумберга - нет. С ценой закрытия понятно, что считается от нее, однако изменение цены за период владения бумагой и изменения цены в течение дня совпадают крайне редко, разве что в первые дни после покупки. По упомянутой же GGB у вас они практически всегда совпадают, хотя мне кажется, что поначалу в терминале все правильно отражалось, а на прошлой неделе вдруг перестало.... И Блумберг тут не причем, потому что вот прямо сейчас он показывает рост стоимости данных расписок на 3,06% за день, а в терминале ТБ я вижу дневной рост более 10%. Вывод - один из двух врет пытается ввести меня в заблуждение, и мне почему-то кажется, что это не Блумберг! изображение

----------


Проверим информацию и вернемся с ответом.

Вопрос по акции с подарочными акциями, за 10 тестов 10 акций. Там в условиях вроде бы написано что-то,что просто так продать эти подарочные акции нельзя. Надо сначала 20000 на брокерский счёт завести. А ценные бумаги на эти 20 тыс покупать надо? Или можно перевести на брокерский счёт 20 тыс и продать подарочные акции? А потом всё вывести обратно на счёт дебетовой карты.

----------
Цитата

awpolkut пишет:
Вопрос по акции с подарочными акциями, за 10 тестов 10 акций. Там в условиях вроде бы написано что-то,что просто так продать эти подарочные акции нельзя. Надо сначала 20000 на брокерский счёт завести. А ценные бумаги на эти 20 тыс покупать надо? Или можно перевести на брокерский счёт 20 тыс и продать подарочные акции? А потом всё вывести обратно на счёт дебетовой карты.
----------


Здравствуйте.

Чтобы продать подарки, нужно, чтобы суммарная стоимость ценных бумаг и валюты на всех брокерских счетах и ИИС достигла суммы не менее 20 000 рублей или эквивалента в валюте по биржевому курсу и нужно сохранять такую стоимость в течение 30 дней с момента достижения стоимости активов. Поэтому нужно купить бумаги, а не просто держать деньги на счету.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Чтобы продать подарки, нужно, чтобы суммарная стоимость ценных бумаг и валюты на всех брокерских счетах и ИИС достигла суммы не менее 20 000 рублей или эквивалента в валюте по биржевому курсу и нужно сохранять такую стоимость в течение 30 дней с момента достижения стоимости активов. Поэтому нужно купить бумаги, а не просто держать деньги на счету X
----------


А с акцией "компенсируем потери в случае падения цены купленной акции в течение 30 дней" эта вышеуказанная акция совмещается?

----------
Цитата

awpolkut пишет:
А с акцией "компенсируем потери в случае падения цены купленной акции в течение 30 дней" эта вышеуказанная акция совмещается?
----------


Да, вы можете участвовать в этих двух акциях сразу.

----------
Цитата

awpolkut пишет:
Вопрос по акции с подарочными акциями, за 10 тестов 10 акций.
----------


А если система не предлагает продолжить акцию, то как быть? Первый этап пройден и на этом все, финиш?

----------
Цитата

gibbs пишет:
А если система не предлагает продолжить акцию, то как быть? Первый этап пройден и на этом все, финиш?
----------


Здравствуйте. Первые три урока доступны сразу. Доступ к следующим урокам открываем примерно через 2 дня после окончания предыдущего. По каждому уроку показываем дату, когда его можно пройти.