Тинькофф Брокер

----------
Цитата

kuzgo пишет:
То есть мне предлагают (чтоб вернуть уплаченный НДФЛ в счёт убытка по реализации акций) продать облиги и снова их выкупить?
----------
Приходится так и делать. Тот еще идиотизм, но вариантов нет.
У Тинькофф самый плохой вариант интерпретации НК РФ. Например, в ВТБ продаю одну штуку данного наименования - этого достаточно, чтобы все купоны по этой бумаге сальдировались.

Обращаюсь к Тинькофф Брокеру здесь: в чат-поддержке какой-то цирк. Подавал несколько недель назад заявление на квал инвестора по обороту. Прикрепил годовой отчет от другого банка-брокера, отправил на почту, так как в чате архив размер до 10 Мб не прикрепляется(

Обещали ответить по статусу квала до 19.10.22 включительно. Вчера весь день разные "менеджеры" в чате пишут один и тот же бред. "Рассматриваем, передала информацию" и прочую ересь. Товарищи, можно как-то разобраться в этом бардаке?

Какого черта никто не смог в течение месяца проверить несколько страниц отчета с подписью и печатью от другого брокера на почте??? Что за детский сад? Не хотите включать квала, чтобы была возможность торговать иностранными акциями, так и пишите. Зачем все время врать и репутацию только портить?

Если эта хрень продолжится и завтра, я буду выводить средства к другому брокеру, который почему-то сформировал мне и прислал распечатанный отчет с печатью и подписью банка в течение одного (!) рабочего дня. А Тинькофф не может проверить этот документ в течение почти месяца (!!!)

----------
Цитата

user-503411681786 пишет:
Обращаюсь к Тинькофф Брокеру здесь: в чат-поддержке какой-то цирк. Подавал несколько недель назад заявление на квал инвестора по обороту. Прикрепил годовой отчет от другого банка-брокера, отправил на почту, так как в чате архив размер до 10 Мб не прикрепляется(

Обещали ответить по статусу квала до 19.10.22 включительно. Вчера весь день разные "менеджеры" в чате пишут один и тот же бред. "Рассматриваем, передала информацию" и прочую ересь. Товарищи, можно как-то разобраться в этом бардаке?

Какого черта никто не смог в течение месяца проверить несколько страниц отчета с подписью и печатью от другого брокера на почте??? Что за детский сад? Не хотите включать квала, чтобы была возможность торговать иностранными акциями, так и пишите. Зачем все время врать и репутацию только портить?

Если эта хрень продолжится и завтра, я буду выводить средства к другому брокеру, который почему-то сформировал мне и прислал распечатанный отчет с печатью и подписью банка в течение одного (!) рабочего дня. А Тинькофф не может проверить этот документ в течение почти месяца (!!!)
----------


Здравствуйте.

Стараемся сделать все возможное, чтобы упростить и ускорить процесс присвоение статуса квалифицированного инвестора. Хотим проверить вашу ситуацию и все узнать подробнее. Пожалуйста, напишите нам в личку ваши ФИО и дату рождения. Обязательно разберемся.

Коллеги, объясните что происходит. Вот Тинькофф пишет в ТГ:
----------
Цитата

Вот вам еще одна хорошая: мы занимаемся этим вопросом уже не первый месяц и скоро запросим разрешение на разблокировку активов клиентов.
----------


Эта какая-такая разблокировка активов клиентов? Тинькофф не под снкциями, у него евроклир ничего не блокировал. Бумаги клиентов же заблокированы по предписанию ЦБ от 31.05. Это у ВТБ и Открытия они там зависли, а остальным насовали циркулировашие остатки подеквроклирного фри-флоата. Так этот фри-флоат как был на ВТБ/Открытии так на нём и числится. При чём здесь вообще неподснкционные организации, если номинальные владельцы не они?

----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Коллеги, объясните что происходит. Вот Тинькофф пишет в ТГ:


Эта какая-такая разблокировка активов клиентов? Тинькофф не под снкциями, у него евроклир ничего не блокировал. Бумаги клиентов же заблокированы по предписанию ЦБ от 31.05. Это у ВТБ и Открытия они там зависли, а остальным насовали циркулировашие остатки подеквроклирного фри-флоата. Так этот фри-флоат как был на ВТБ/Открытии так на нём и числится. При чём здесь вообще неподснкционные организации, если номинальные владельцы не они?
----------


Здравствуйте.

Перевод бумаг на неторговые счета по указу ЦБ произошел по причине того, что международный вышестоящий депозитарий Euroclear приостановил взаимодействие с НРД. Поэтому часть бумаг, которая торгуется на СПБ Бирже и учитывается на счетах НРД, оказалась заблокирована. Подробнее о блокировке мы рассказали на нашем сайте.

Мы же работаем над тем, чтобы запросить у Минфина Бельгии лицензию, которая позволит перевести активы из НРД в другие безопасные места хранения. Тем самым мы восстановим торги обособленными бумагами наших клиентов.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Здравствуйте.

----------

Понятно. Т.е. речь идёт о том, что есть 2 (два) слоя проблем:
1. Евроклир не работает с НРД, но работает с неподснкционными брокерами из РФ.
2. Евроклир не работает с подснкционными брокерами из РФ.
Тинькофф занимается первым слоем. Таким образом никакие бумаги, когда-либо переведённые из подснкционных брокеров к неподснкционным разблокированы не будут, т.к. числятся в Евроклире на первых.

----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Понятно. Т.е. речь идёт о том, что есть 2 (два) слоя проблем:
1. Евроклир не работает с НРД, но работает с неподснкционными брокерами из РФ.
2. Евроклир не работает с подснкционными брокерами из РФ.
Тинькофф занимается первым слоем. Таким образом никакие бумаги, когда-либо переведённые из подснкционных брокеров к неподснкционным разблокированы не будут, т.к. числятся в Евроклире на первых.
----------


Не совсем так, сейчас объясним по порядку.
Основным депозитарием по акциям, которые торгуются на СПБ Бирже, выступает БЭБ. По части ценных бумаг БЭБ вел работу с иностранными депозитариями напрямую, а по другой части — через НРД. НРД — один из депозитариев-посредников между Euroclear и БЭБ. Ситуация с Euroclear относится ко всем брокерам, которые предоставляют доступ к торгам на СПБ Бирже.

По этой блокировке мы как раз подадим запрос на разблокировку всех активов тех клиентов, кто не попал под санкции. Речь идет как о ценных бумагах, так и о денежных средствах, которые застряли в Euroclear. Это дивиденды, купоны и выплаты клиентам при погашении облигаций.

Что касается переведенных бумаг от брокеров, которые попали под санкции — есть вероятность того, что мы сможем по лицензии разблокировать активы. Однако точно сейчас подсказать не можем по этому вопросу. Делаем все возможное. Как только появятся новости на этот счет, мы вам сообщим.

Интересно о чем думал ЕК, когда незаконно блокировал бумаги - что сможет без денег в изоляции побираться; все равно в итоге придется с процентами вернуть от нашего ЦБ не скрыться :bonk:

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Что касается переведенных бумаг от брокеров, которые попали под санкции — есть вероятность того, что мы сможем по лицензии разблокировать активы.
----------

Понятно. Вероятность, матожидание, плотность распределения.

----------
Цитата

Loshat пишет:
от нашего ЦБ не скрыться
----------

Так вон же люди хоят скрыться "по лицензии". Мы с вами, коллега, конешн не верим ни в какие лицензии, но с негативом в соцсетях тоже профессионалы своего дела работают.

Второй день подряд поддержка не дает никакого ответа по присвоению статуса квал инвестора. Вчера пришлось повторно спустя почти месяц (!) отправлять в чат файлы отчета другого брокера. Как будто мои прежние действия пот отправке его на эл почту проигнорировали, чтобы растянуть сроки еще на месяц...

Очень похоже на обман клиентов, господа. Так не делается. Отписки в чатике "мы передали ваше сообщение с особым приоритетом" - детский сад. Так всем наверное пишут...сколько можно дурить людей такой ерундой?

Если отказываетесь давать квала, чтобы не дать доступ к торгам иностранными бумагами, так и напишите сразу "вы не подходите по условиям". Зачем морозиться месяц, тянуть время и раздражать клиентов, которые в итоге выведут средства к другому брокеру??? Написал в лс здесь и в чат, жду от вас действий, а не одного и того же бреда "ваше обращение под №... передано".

Мне то зачем эта информация, чего там куда передали. Мне нужен только ответ по моей заявке - да или нет. Что еще нужно сделать, чтобы поддержка\чат давала внятные ответы?

----------
Цитата

user-503411681786 пишет:
отправлять в чат файлы отчета другого брокера
----------

Коллега, квал от другого брокера по отчётам не отнаследует по-моему никто из наших брокеров. Вы с чего взяли-то, что это возможно?

----------
Цитата

user-503411681786 пишет:
Второй день подряд поддержка не дает никакого ответа по присвоению статуса квал инвестора. Вчера пришлось повторно спустя почти месяц (!) отправлять в чат файлы отчета другого брокера. Как будто мои прежние действия пот отправке его на эл почту проигнорировали, чтобы растянуть сроки еще на месяц...

Очень похоже на обман клиентов, господа. Так не делается. Отписки в чатике "мы передали ваше сообщение с особым приоритетом" - детский сад. Так всем наверное пишут...сколько можно дурить людей такой ерундой?

Если отказываетесь давать квала, чтобы не дать доступ к торгам иностранными бумагами, так и напишите сразу "вы не подходите по условиям". Зачем морозиться месяц, тянуть время и раздражать клиентов, которые в итоге выведут средства к другому брокеру??? Написал в лс здесь и в чат, жду от вас действий, а не одного и того же бреда "ваше обращение под №... передано".

Мне то зачем эта информация, чего там куда передали. Мне нужен только ответ по моей заявке - да или нет. Что еще нужно сделать, чтобы поддержка\чат давала внятные ответы?
----------


Данный получили. Проверим вашу ситуацию и вернемся с ответом.

----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Коллега, квал от другого брокера по отчётам не отнаследует по-моему никто из наших брокеров. Вы с чего взяли-то, что это возможно? X
----------


Мне это написали в чате поддержки как раз, что и как прикрепить надо. Речь не о квале от другого брокера, а об отчете, который подтверждает совершение сделок не менее 1 года. Это одно из условий, как и оборот по сделкам не менее 6 млн...

----------
Цитата

kuzgo пишет:
Здравствуйте. Мне тут техподдержка пишет, дословно "С финансовым результатом по ценным бумагам (акции ...) купоны не сальдируются". При этом поддержка тут же даёт ваши же статьи из ТЖ, где написано, опять же дословно "После выплаты купон включается в доходы в общую налоговую базу по ценным бумагам. Налог, который удержали при выплате купона, уменьшает налог к уплате по всем операциям с ценными бумагами."
И это я не начинал еще про НК РФ ст.214.1 п.7

Смысл вопроса у меня был достаточно простой: как (и в какое время) сальдируется купонный доход и убыток по реализации ценных бумаг. НДФЛ за купон вы сняли сразу, вы мне его вернёте в конце года или как это работает?

Возможно, я сбил вашу поддержку в чате достаточно длинным вступлением -- но как-то консультация противоречива на текущий момент.
----------


Здравствуйте.

Уточнили информацию. Согласно п. 12 ст. 214.1 НК РФ финансовый результат по операциям с ценными бумагами определяется как доходы от операций за вычетом соответствующих расходов. Купоны - это доход. Что входит в доходы отражено в п.7 ст. 214.1 НК. Из этих пунктов следует, что полученный в налоговом периоде купон по бумагам включается в доход по операциям с ценными бумагами в случае, если эти бумаги были реализованы или погашены. Других оснований для включения купона в финансовый результат по бумагам нет в НК РФ. Поэтому в остальных случаях сальдирования купонов с финансовым результатом не происходит.
Т.е. перерасчет налога на купон при покупке происходит только при продаже/погашении облигации. При этом продажа/погашение могут быть осуществлены в другом налоговом периоде. Подробности отправили вам дополнительно.

Специалисты в чате все правильно подсказали. Когда нужно было уточнить детали, передали отдельный запрос.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Уточнили информацию. Согласно п. 12 ст. 214.1 НК РФ финансовый результат по операциям с ценными бумагами определяется как доходы от операций за вычетом соответствующих расходов.
----------


А если открыл маржинальную позицию в ИЦБ при курсе 60 руб. за доллар, а затем закрыл при курсе 100 руб.?
Согласно ст. 317 ГК РФ, денежные обязательства должны быть выражены в рублях.
Соответственно, взял в долг 60 тыс. руб. (1 тыс. $), а брокеру придется возвращать 100 тыс. руб. (та же 1 тыс. $).
Разница в 40 тыс. будет являться расходом?
Налог удерживается с выгоды, а согласно ст. 41 НК РФ, доходом признается исключительно экономическая выгода.
В данном случае экономическую выгоду получит только банк, а клиент останется при своих.

----------
Цитата

user-62757560733 пишет:
А если купил ИЦБ в долг при курсе 60 руб. за доллар, а затем придется продавать ИЦБ при курсе 100 руб.?
Согласно ст. 317 ГК РФ, денежные обязательства должны быть выражены в рублях.
Соответственно, взял в долг 60 тыс. руб. (1 тыс. $), а брокеру придется возвращать 100 тыс. руб. (та же 1 тыс. $).
Разница в 40 тыс. будет являться расходом?
Налог удерживается с выгоды, а согласно ст. 41 НК РФ, доходом признается исключительно экономическая выгода.
В данном случае экономическую выгоду получит только банк, а клиент останется при своих.
----------


При расчете налогов все доходы автоматически переводятся в рубли по курсу Центробанка России на момент операции. Поэтому может получиться так, что в рублях при продаже упавших в цене акций вы получили больше, чем изначально потратили на их покупку. Или наоборот.

----------
Цитата

user-503411681786 пишет:
Второй день подряд поддержка не дает никакого ответа по присвоению статуса квал инвестора. Вчера пришлось повторно спустя почти месяц (!) отправлять в чат файлы отчета другого брокера. Как будто мои прежние действия пот отправке его на эл почту проигнорировали, чтобы растянуть сроки еще на месяц...

Очень похоже на обман клиентов, господа. Так не делается. Отписки в чатике "мы передали ваше сообщение с особым приоритетом" - детский сад. Так всем наверное пишут...сколько можно дурить людей такой ерундой?

Если отказываетесь давать квала, чтобы не дать доступ к торгам иностранными бумагами, так и напишите сразу "вы не подходите по условиям". Зачем морозиться месяц, тянуть время и раздражать клиентов, которые в итоге выведут средства к другому брокеру??? Написал в лс здесь и в чат, жду от вас действий, а не одного и того же бреда "ваше обращение под №... передано".

Мне то зачем эта информация, чего там куда передали. Мне нужен только ответ по моей заявке - да или нет. Что еще нужно сделать, чтобы поддержка\чат давала внятные ответы?
----------


Здравствуйте.

Проверили ситуацию. В первый раз вы прислали документы для проверки 5 октября. Срок рассмотрения немного увеличили из-за большого количества запросов. Нам следовало предупредить вас об этом. Извините, что так вышло. Проработаем это на будущее.
Документы не смогли принять, так как нужен был отчет от стороннего брокера в электронном виде с подписью и печатью. Все страницы должны быть последовательны.

21 октября вы прислали отчет в правильном формате, но в нем не было информации о совершенных сделках за нужный период. Поэтому запросили документы еще раз.
Отчет от ВТБ принять не можем, так как в нем нет информации о совершенных сделках в период проверки 10.2021-04.2022. Нет информации о том, какой актив был куплен/продан, по какой цене и в какой день. Дополнительно также отправили информацию об этом.

Сейчас ждем от вас новые документы. Они должны быть заверены (ФИО, подпись, печать уполномоченного лица). Подходящий формат: pdf, jpg, png, tiff.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Согласно ст. 317 ГК РФ, денежные обязательства должны быть выражены в рублях.
Соответственно, взял в долг 60 тыс. руб. (1 тыс. $), а брокеру придется возвращать 100 тыс. руб. (та же 1 тыс. $).
Разница в 40 тыс. будет являться расходом?

----------

Так и расходы на открытие и закрытие маржинальных позиций должны быть выражены в рублях, согласно ст. 317 ГК РФ, или нет?
В таком случае взял в долг 60 тыс., а вернул брокеру 100.
Убыток в 40 тыс. брокер не учитывает при расчете НДФЛ?
Ведь НДФЛ удерживается только с выгоды, где в данном случае выгода?

----------
Цитата

user-62757560733 пишет:

Так и расходы на открытие и закрытие маржинальных позиций должны быть выражены в рублях, согласно ст. 317 ГК РФ, или нет?
В таком случае взял в долг 60 тыс., а вернул брокеру 100.
Убыток в 40 тыс. брокер не учитывает при расчете НДФЛ?
Ведь НДФЛ удерживается только с выгоды, где в данном случае выгода?
----------


Мы не являемся налоговым агентом при получении прибыли по валюте.
Мы в рублях удерживаем налог за прибыль, которую вы получили с продажи/покупки ценных бумаг.
Как и написали ранее, может быть ситуация, когда прибыль в долларах есть, но при конвертации сумма в рублях стала меньше. В этом случае налога не будет.
Также верно и обратное: если нет дохода в долларах из-за роста курса доллара, налогооблагаемая база в рублях увеличивается.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Мы не являемся налоговым агентом при получении прибыли по валюте.
Мы в рублях удерживаем налог за прибыль, которую вы получили с продажи/покупки ценных бумаг.
Как и написали ранее, может быть ситуация, когда прибыль в долларах есть, но при конвертации сумма в рублях стала меньше. В этом случае налога не будет.
Также верно и обратное: если нет дохода в долларах из-за роста курса доллара, налогооблагаемая база в рублях увеличивается.
----------


Я спросил про убыток - при открытии маржинальной позиции долг брокеру составлял 60 тыс, а при закрытии брокер удержал 100 тыс. из-за выросшего курса $
Почему в отчете брокер не отражает этот убыток?