Тинькофф Брокер

----------
Цитата

pelot76 пишет:
В этом и дело. Налоговый инспектор "так видит". Он нарыл письмо минфина и придерживается его. Я вынужден теперь доказывать ему, что он не прав. Но не могу найти нужный документ.
----------

Какая вам разница, что видит или не видит налоговый инспектор? Заполняете налоговую декларацию в Личном кабинете дистанционно или через программу, скачанную с сайта налоговой. Получаете сумму к оплате. Вероятность, что возникнут вопросы, стремится к 0. Скорей программа не пропустит неправильно поданную дистанционно декларацию.

К тому же зачем о каких-то надуманных проблемах с декларацией писать 5 мая, если сроки подачи - до 2 мая 2023 года?

----------
Цитата

pelot76 пишет:
В связи с изложенным, прошу подсказать с помощью какого документа я могу доказать инспектору необходимость принятия к зачету удержанного налога по ставке 30%, при отсутствии подписанной формы w8ben.

В дополнение два вопроса к знатокам:
- почему в Договоре об избежании двойного налогообложения между РФ и США нет информации об удержании налога с дивидендов от LP компаний по ставке 37%?
- почему по дивидендам американских REIT российские брокеры удерживают налог по ставке 30%, а американский брокер удерживает всего 10%?

И вопрос к брокеру Тинькофф: в сформированном Вами годовом отчете о выплате доходов по ценным бумагам иностранных эмитентов есть сноска под таблицей в которой написано: «Налог был удержан по ставке 10%». К чему это относится? Налоговый инспектор указывает мне на эту надпись и ничего не хочет слышать про удержание 30%. При этом из самой таблицы видно, что были удержания 30%. Можно в будущем устранить это разночтение в одном документе?
----------


Вот и мы :uncap: Ответим на ваши вопросы по пунктам:

1. В справке о доходах за пределами РФ указываем сумму налога, которую удержал агент. Она подтверждает размер налога и ставку, примененную в конкретной выплате.

Также информация о ставке налога по дивидендам акций США есть налоговой форме 1042-S. Это документ от налоговой службы США, который подтверждает факт удержания налога с дивидендов американских акций. Скачать документ можно в личном кабинете в разделе "Справки и отчёты" вашего брокерского счета.

2. Не сможем ответить, почему в СОИДН нет информации о дивидендах компаний LP, так как у нас нет информации об этом.

3. Налоговая ставка, по которой инвестор должен заплатить налог, зависит от налогового резидентства инвестора, а не от страны брокера. Ставка налога для нерезидентов США по дивидендам американских акций составляет 30%.

REIT — это компании, которые зарабатывают на застройке, аренде, управлении и продаже недвижимости. До 100% своей прибыли REIT выплачивают инвесторам в виде дивидендов еще до уплаты налога на прибыль в США, поэтому с дивидендов по их акциям в любом случае удержат 30% налога, даже если подписана налоговая форма W-8BEN.

Мы не являемся налоговым агентом по иностранным дивидендам, соответственно не рассчитываем и не удерживаем по ним налог. Налоговым агентом выступает вышестоящий депозитарий или эмитент. Мы получаем выплаты от вышестоящего депозитария с учетом уже удержанных налогов. Исходя из этого, налог по бумагам США в размере 30% удерживает не брокер.

4. Фраза «Налог был удержан по ставке 10%» из справки о доходах за пределами РФ относится к типу выплаты номер 3. В таблице есть столбец «Тип*». У него есть сноска с пояснением цифр в этом столбце.

Тип выплат:

1 - Выплата дохода по ценным бумагам;

2 - Выплата дохода по ценным бумагам продавцу по первой части сделки РЕПО;

3 - Данные выплаты дохода поступили двумя частями в разные даты. Налог был удержан по ставке 10%.

То есть вышеуказанная фраза применима к строкам таблицы, где в столбце «Тип*», стоит цифра 3.

Разночтения в документе нет.

----------
Цитата

zimaleto-1 пишет:
Вы когда-нибудь наладите пуши по сделкам? изображение
К тому, что не приходят в первые два-три часа от начала основной сессии, или идут с перебоями, я уже привыкла. Потом как-то стабилизируется, и относительно прилично бегают.
Только сегодня, на вечерней, за 2,5 часа не пришло НИ ОДНОГО! А сделок, на минуточку, исполнено не меньше 20-ти. Доколе? изображение

----------


Извините, что не присылаем уведомления вовремя. Сейчас занимаемся исправлением этой ситуации. Постараемся как можно скорее все починить. Сообщим вам отдельно, когда все закончим.

Тинькофф Банк,
добрый вечер!

:uncap:
У Вас планируются ли изменения по тарифам на валюту?
Да и вообще после повышения тарифы неинтересные стали.

К слову. Многие брокеры вернули нормальный % на торговлю валютой, у вас же 0,4%.
Я бы вернулся, но тарифы конские. :uncap:

----------
Цитата

Алексеич2008 пишет:
Тинькофф Банк,
добрый вечер!

изображение

У Вас планируются ли изменения по тарифам на валюту?
Да и вообще после повышения тарифы неинтересные стали.

К слову. Многие брокеры вернули нормальный % на торговлю валютой, у вас же 0,4%.
Я бы вернулся, но тарифы конские. изображение

----------

Здравствуйте.

Изменение тарифов — это всегда следствие анализа рыночных факторов, изменения себестоимости оказания услуг, использования сторонней инфраструктуры и прочие поинты.
На рынок обращаем внимание и не исключаем, что в будущем тарифы могут получить обновления. Если появятся изменения, обязательно расскажем о них.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
указываем сумму налога, которую удержал агент
----------

pelot76, братиш ну вот эту сумму в декларацию и сувайте раз она есть.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
1042-S. Это документ от налоговой службы США
----------

Ребят, не позорьтесь. Это не документ от налоговой службы США. Это документ от агента.

доб.: я ещё так понимаю, это на самом деле и не 1042, а так писулька какая-то, т.к. агент это или Euroclear или DTCC на самом деле.

Хочу передвинуть облигации Rus-28 из Инвест-Палаты в Тинькофф. В инвест-палату Rus-28 переехали из Открытия.

С самим переносом - как я понимаю особых заморочек нет. А вот для подтверждения цены покупки:

Мне нужна будет куча бумажек от Открытия о покупке и передачи облигаций в И-палату, а от И-палаты, что я непрерывно владел облигациями до момента подачи заявки. Все эти бумажки с печатями собрать, нотариально заверить и отправить почтой в Тинькофф.

Правильно ли я понял описания процедуры на сайте Тинькоффа? Неужели нет процедуры попроще?

----------
Цитата

istrelok пишет:
Хочу передвинуть облигации Rus-28 из Инвест-Палаты в Тинькофф. В инвест-палату Rus-28 переехали из Открытия.

С самим переносом - как я понимаю особых заморочек нет. А вот для подтверждения цены покупки:

Мне нужна будет куча бумажек от Открытия о покупке и передачи облигаций в И-палату, а от И-палаты, что я непрерывно владел облигациями до момента подачи заявки. Все эти бумажки с печатями собрать, нотариально заверить и отправить почтой в Тинькофф.

Правильно ли я понял описания процедуры на сайте Тинькоффа? Неужели нет процедуры попроще?
----------


Здравствуйте. Все верно. Описали процесс подробнее на этой странице. Если в будущем получится сделать процесс проще, то обязательно расскажем об этом в наших официальных каналах.

ТБ, ну что продолжаются приключения с акциями ФСК у Вас. Вот, :wall: , зарекался, что с Вами больше в никакое корпоративное действие влезать не буду после Мостотреста. Надо было влезть с ФСК :wall:
Передать, что у Вас творится за кавардак просто не хватает ни терпения, ни сил уже.
Подведем промежуточный итог, чтобы понимать в какой точке находимся:
1. На вопросы почему вы мне 21.04 вдруг решили исключить промежуточные акции ФСК, зачисленные в конце января 2023г из маржиналки вы мне так и не ответили (ушли уточнять, но не вернулись).
2. На вопрос, почему вы не информировали о сроках проведения окончательной конвертации из промежуточных в торгуемые на бирже акции, Ваши коллеги до последнего (до 02.05) говорили, что сроков не знают, их никто не информирует, хотя я им приводил источники, свидетельствующие о завершении корпоративного действа 27.04 и исключении промежуточных из листинга биржи. Судя по брок.отчету и депозит.отчету конвертация Вами была проведена 28.04, но до 03.05, когда эти акции отобразились в портфеле мне никто про это не сознавался. Врали, что не знают. Спросил почему конвертация была 28.04, а появились в доступности в портфеле только 03.05. А вот 2.05 удивительнейшим образом цена акций на бирже взлетала. Странно, не находите связи? Ответа до сих пор не получил.
3. После появления в портфеле с 03.05 по 19.00 09.05 акции отображались со средней ценой покупки 0,1074. 09.05 цена втихую изменилась на 0,06164. Задал вопрос почему. Сослались на проблему отображения, которая возникла 03.05 и сказали, что устранят сегодня (странный вариант ответа, но с 03.05 по 09.05 никаких проблем с отображением цены у меня не было). Сегодня цена втихую поменялась и стала вообще 0,04364. А чего не ноль-то? Спросил, это они поправили так? Ответили, что еще нет - ждать вечера. Прикольно так, да? Попросил посчитать среднюю цену. Ваш специалист долго прикидывал на калькуляторе и выдал 0,1534. Я сказал, что это не правильная средняя. Ответ был таков: не нравится? Наша система работает четко и считает правильно. А я сейчас посчитал как считает система. И, если мне не нравится такая средняя (она мне, кстати, нравится), то я могу подать обращение с описанием усовершенствованием подсчетов и его когда-нибудь рассмотрят. :) Не люблю самоуверенных идиотов. Сказал, что пари мы, конечно заключить не можем, но что он будет делать, если в результате "починки" сегодня озвученная цена будет существенно отличаться от той, которую он назвал. Начал увиливать и нести полную околесицу далее.
Не находите дико странным, что данные акции по заверениям Ваших коллег откуда-то там переводятся и поэтому средняя отражается неверно. Откуда они переводятся и куда? И это после полугодового моратория на торговлю ими? Что за бред?
И про какую FIFO втирал ваш сотрудник, когда акции были конвертированы как по количеству, так и по цене?
Итог: вот уже полгода вы не можете правильно отобразить цену акции. А то, что отображаете сейчас вообще никакой :evil: не поддается. Мало того, что средняя скачет как хочет, так еще при отображаемой неправильно средней допустим 0,10 пишет апсайд у акций +164%. При этом, доходность от суммы (допустим 100тр) пишет 15тр. Как при таком апсайде вы с этой суммы получаете 15тр? Т.е. то, что там отображается до сих пор - полная ерунда.
Торговать акциями не могу до сих пор, т.к. если начну продавать с Вами вообще концов потом не найдешь.
4. Вишенкой на торте является фраза вашей коллеги "А вы вообще зачем беспокоитесь о средней цене, при продаже акций мы будем снимать налог с полной стоимости проданных акций (без учета стоимости покупки)". Спросил на каком основании и попросил ссылку на нормативный документ, определяющий такой беспредел (понимаю же прекрасно, что это чушь). Ответом было почти дословное копирование этой же фразы в ответе и закрытие обращения со словами РЕШИЛИ. Возмутился наглостью и тут. Только после этого (по-видимому, последовал пинок) Ваши коллеги сказали, что им нужно уточнить положения НК РФ, т.к. это из ряда вон выходящее событие. Уточнил, что же в данном событии нового из ряда вон выходящего? Да, нечасто бывает, но не первый и не последний раз. Смотрю появилась дата решения 14.05. Т.е. 5 дней почитать НК прежде чем ответить. А что за наглость была ранее? На "линии" сказали, что это отвечают не они, а отдел...
п.с. Ну и заканчивая письмо Султану еще раз скажу, что Ваш порядок рассмотрения обращений изрядно достал, т.к. проследить какое обращение и о чем практически невозможно. Ваши коллеги порой обращение просто закрывают со словами Решили проблема будет решена позже. Потом создается новое обращение клиентом по той же причине (понятно, что такой ответ никого не устраивает), которое опять также "рассматривается". И как снежный ком обращений по одной и той же проблеме. Это что у Вас за умный человек так организовал рассмотрение и решение. Мотивация - уложиться в сроки не важно что ответить, но ответить и закрыть. Сотрудники счетчик обращений накручивают? Кому это нужно? Кроме раздражения никаких эмоций такой порядок не вызывает.

----------
Цитата

sergeysvrm пишет:
ТБ, ну что продолжаются приключения с акциями ФСК у Вас. Вот, изображение
, зарекался, что с Вами больше в никакое корпоративное действие влезать не буду после Мостотреста. Надо было влезть с ФСК изображение

Передать, что у Вас творится за кавардак просто не хватает ни терпения, ни сил уже.
Подведем промежуточный итог, чтобы понимать в какой точке находимся:
1. На вопросы почему вы мне 21.04 вдруг решили исключить промежуточные акции ФСК, зачисленные в конце января 2023г из маржиналки вы мне так и не ответили (ушли уточнять, но не вернулись).
2. На вопрос, почему вы не информировали о сроках проведения окончательной конвертации из промежуточных в торгуемые на бирже акции, Ваши коллеги до последнего (до 02.05) говорили, что сроков не знают, их никто не информирует, хотя я им приводил источники, свидетельствующие о завершении корпоративного действа 27.04 и исключении промежуточных из листинга биржи. Судя по брок.отчету и депозит.отчету конвертация Вами была проведена 28.04, но до 03.05, когда эти акции отобразились в портфеле мне никто про это не сознавался. Врали, что не знают. Спросил почему конвертация была 28.04, а появились в доступности в портфеле только 03.05. А вот 2.05 удивительнейшим образом цена акций на бирже взлетала. Странно, не находите связи? Ответа до сих пор не получил.
3. После появления в портфеле с 03.05 по 19.00 09.05 акции отображались со средней ценой покупки 0,1074. 09.05 цена втихую изменилась на 0,06164. Задал вопрос почему. Сослались на проблему отображения, которая возникла 03.05 и сказали, что устранят сегодня (странный вариант ответа, но с 03.05 по 09.05 никаких проблем с отображением цены у меня не было). Сегодня цена втихую поменялась и стала вообще 0,04364. А чего не ноль-то? Спросил, это они поправили так? Ответили, что еще нет - ждать вечера. Прикольно так, да? Попросил посчитать среднюю цену. Ваш специалист долго прикидывал на калькуляторе и выдал 0,1534. Я сказал, что это не правильная средняя. Ответ был таков: не нравится? Наша система работает четко и считает правильно. А я сейчас посчитал как считает система. И, если мне не нравится такая средняя (она мне, кстати, нравится), то я могу подать обращение с описанием усовершенствованием подсчетов и его когда-нибудь рассмотрят. изображение
Не люблю самоуверенных идиотов. Сказал, что пари мы, конечно заключить не можем, но что он будет делать, если в результате "починки" сегодня озвученная цена будет существенно отличаться от той, которую он назвал. Начал увиливать и нести полную околесицу далее.
Не находите дико странным, что данные акции по заверениям Ваших коллег откуда-то там переводятся и поэтому средняя отражается неверно. Откуда они переводятся и куда? И это после полугодового моратория на торговлю ими? Что за бред?
И про какую FIFO втирал ваш сотрудник, когда акции были конвертированы как по количеству, так и по цене?
Итог: вот уже полгода вы не можете правильно отобразить цену акции. А то, что отображаете сейчас вообще никакой изображение
не поддается. Мало того, что средняя скачет как хочет, так еще при отображаемой неправильно средней допустим 0,10 пишет апсайд у акций +164%. При этом, доходность от суммы (допустим 100тр) пишет 15тр. Как при таком апсайде вы с этой суммы получаете 15тр? Т.е. то, что там отображается до сих пор - полная ерунда.
Торговать акциями не могу до сих пор, т.к. если начну продавать с Вами вообще концов потом не найдешь.
4. Вишенкой на торте является фраза вашей коллеги "А вы вообще зачем беспокоитесь о средней цене, при продаже акций мы будем снимать налог с полной стоимости проданных акций (без учета стоимости покупки)". Спросил на каком основании и попросил ссылку на нормативный документ, определяющий такой беспредел (понимаю же прекрасно, что это чушь). Ответом было почти дословное копирование этой же фразы в ответе и закрытие обращения со словами РЕШИЛИ. Возмутился наглостью и тут. Только после этого (по-видимому, последовал пинок) Ваши коллеги сказали, что им нужно уточнить положения НК РФ, т.к. это из ряда вон выходящее событие. Уточнил, что же в данном событии нового из ряда вон выходящего? Да, нечасто бывает, но не первый и не последний раз. Смотрю появилась дата решения 14.05. Т.е. 5 дней почитать НК прежде чем ответить. А что за наглость была ранее? На "линии" сказали, что это отвечают не они, а отдел...
п.с. Ну и заканчивая письмо Султану еще раз скажу, что Ваш порядок рассмотрения обращений изрядно достал, т.к. проследить какое обращение и о чем практически невозможно. Ваши коллеги порой обращение просто закрывают со словами Решили проблема будет решена позже. Потом создается новое обращение клиентом по той же причине (понятно, что такой ответ никого не устраивает), которое опять также "рассматривается". И как снежный ком обращений по одной и той же проблеме. Это что у Вас за умный человек так организовал рассмотрение и решение. Мотивация - уложиться в сроки не важно что ответить, но ответить и закрыть. Сотрудники счетчик обращений накручивают? Кому это нужно? Кроме раздражения никаких эмоций такой порядок не вызывает.
----------

Здравствуйте. Уточним и эти детали ситуации. Позже вернемся с комментарием.

----------
Цитата

U2. пишет:
Какая вам разница, что видит или не видит налоговый инспектор? Заполняете налоговую декларацию в Личном кабинете дистанционно или через программу, скачанную с сайта налоговой. Получаете сумму к оплате. Вероятность, что возникнут вопросы, стремится к 0. Скорей программа не пропустит неправильно поданную дистанционно декларацию.

К тому же зачем о каких-то надуманных проблемах с декларацией писать 5 мая, если сроки подачи - до 2 мая 2023 года? X
----------

то, что указано в декларации, необходимо документально обосновать.
если заявляется зачет иностранного налога, то нужно прикладывать документ, подтверждающий этот иностранный налог (см. ст. 232 НК РФ). если быть формалистом, то та бумажка, которую дают русские брокеры - не соответствует требованиям ст. 232, но на практике прокатывает.

логика инспектора же проста и основана на законе:
- зачет иностранного налога предусмотрен только для тех случаев, когда налог удержан в стране, с которой есть соглашение (п. 1 ст. 232 НК РФ);
- коль скоро с США есть соглашение, то ставка налога по дивидендам не должна превышать 10% (ведь это максимальная ставка для дивидендов, установленная соглашением РФ и США), за искл. дивидендов, выплачиваемых фондами недвижимости (с учетом п. 2 Протокола);
- если было превышение 10% - то это не значит, что такое превышение можно зачесть в РФ, это говорит об избыточном налогообложении у источника.

По моей личной практике - прокатывал и 30% зачет, но у меня суммы были копеечные, никому не интересно в этом копаться.
Вероятно, в случае вопрошающего сумма зацепила.

Фиксируем ситуацию далее. Обозначенный сегодня срок прошёл. Ничего не исправлено. Никто даже не соизволил что-либо сказать. Полный пофигизм. В чате на вопрос почему, отвечают с цитирование бреда, который написан ещё 10.05 под обращением ("мы ожидали исправления отображения средней на правильную сегодня, чтобы завтра 12.05 вручную рассчитать и отобразить в портфеле. Но что-то не сложилось.Ожидайте завтра"). Что Ваши коллеги после правильного отображения вручную корректировать будут? Очередной бред. ТБ, как насчёт слова-то? Очередное траляля..

----------
Цитата

limar.veto пишет:
- если было превышение 10% - то это не значит, что такое превышение можно зачесть в РФ, это говорит об избыточном налогообложении у источника
----------

Откуда вы это берёте, зачем вам эти знания про проценты? Вбиваю в декларацию 100$ дохода, 30$ уплаченного за рубежом налога, страну США, Минфин мне (через Декларацию) говорит - с тебя ноль, всё зачтено.

Это какая-то очередная ботоферма банок чтоль, или ЧЯДН?

Пример, ноль к оплате. Страна (оба кода) - США.

Если одна из стран вдруг РФ - подумайте чего вы вообще делаете и где у вас налоговый агент. То, что эти д-бы (сужу по ВТБ-шной писульке под видом 1042) пишут там себя в качестве агента, а не DTCC (или кто там на самом деле) это ИМО не ещё не значит что вы не получили доход за рубежом.

Второй вариант - это вы чёто делаете в табличке и ИФНС не нравятся расчёты. Не делайте в табличке.

изображение
изображение
изображение

----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Откуда вы это берёте, зачем вам эти знания про проценты? Вбиваю в декларацию 100$ дохода, 30$ уплаченного за рубежом налога, страну США, Минфин мне (через Декларацию) говорит - с тебя ноль, всё зачтено.

----------

Зачтено оно будет тогда, когда вашу декларацию откамералят и не будет вынесено решение по итогам ее проверки.
Причем тут то, как технически заполняется декларация?! С этим в данном случае никаких проблем нет.
В вашем примере показатель стр. 130 Раздела 2 из декларации должен быть а) документально подтвержденным и б) обоснованным.

Могу привести вам другой пример - если бы соглашением было бы предусмотрено полное освобождение в стране источнике выплаты, но с вас был бы удержан налог при выплате, нет никаких законных оснований зачитывать этот налог здесь в РФ.

----------
Цитата

limar.veto пишет:
Причем тут то, как технически заполняется декларация?!
----------

Форма утверждена Минфином. Минфин обязывает вписать сумму удержанного налога, а не некую расчётную величину. Варианта возможно два 1) документ Минфина не соответствует действующему законодательству 2) программное обеспечение от ГНИВЦ не соотвествует форме Минфина. На какой из сторон (Минфин/ГНИВЦ/ФНС) проблема по-вашему?

----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Форма утверждена Минфином. Минфин обязывает вписать сумму удержанного налога, а не некую расчётную величину. Варианта возможно два 1) документ Минфина не соответствует действующему законодательству 2) программное обеспечение от ГНИВЦ не соотвествует форме Минфина. На какой из сторон (Минфин/ГНИВЦ/ФНС) проблема по-вашему? X
----------


мда. похоже, вы сильно далеки от всего этого :D

есть обязанность исчислить и уплатить налог.
есть порядок расчета налоговой базы и налога (в том числе правила, касающиеся устранения двойного налогообложения).
и не форма декларации устанавливает эту обязанность и порядок исчисления налоговой базы и налога.
форма декларации - это установленный законом способ отражения произведенного налогоплательщиком расчета налоговой базы и налога.
заполняя декларацию, налогоплательщик должен руководствоваться теми правилами, которые предусмотрены законом - применительно к зачету налога правилам изложены в ст. 232 Налогового кодекса.

ps и да. форма декларации утверждается не Минфином, а ФНС России))

limar.veto
Ну что ж вы слились от ответа? На чьей стороне проблемка-то: Минфин/ГНИВЦ/ФНС?

доб.:
Вот тут нам ФНС пишет, мол "если программа работает некорректно".
----------
Цитата

В случае, если программа работает некорректно (или не устанавливается на Ваш персональный компьютер), воспользуйтесь возможностью заполнения декларации в "Личном кабинете налогоплательщика для физических лиц"
----------

В личном кабинете тоже "удержанный налог" или что там? А если там тоже некорректно, то что: видимо нужно ея заполнить на бересте в свободной форме?

доб2: посмотрел бумажный вариант - формулировка 130 всё так же однозначна "Сумма налога уплаченная в иностранном государстве в иностранной валюте".

Руководитель Федеральной налоговой службы Д.В.Егоров
Мил человек, общественность утверждает, что форма утверждённая Приказом ФНС России от 29.09.2022 № ЕД-7-11/880@ не соответствует действующему законодательству. Нехорошо.

----------
Цитата

len1501 пишет:
Кстати, насчет уведомлений о сделках.
Раньше они ведь приходили на айпэд, что случилось-то?

А в терминале они есть? Именно о сделках, а не об уровнях цены.
----------

Здравствуйте.

Сейчас мы уточняем детали по ситуации с уведомлениями. Как только все выясним, обязательно отдельно свяжемся с вами.

Тинькофф Банк,
хотелось бы, чтобы брокер предупреждал о предстоящем делистинге акций. Как пример, решение о делистинге давно принято, но никаких уведомлений:
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»