Opencard | Банк Открытие

----------
Цитата

Andreano пишет:
Потери зависят от точных сумм операций
----------

Это все понятно. Я имел ввиду несколько другое - здесь на форуме попадаются посты, в которых люди как-то рассчитывают кешбек с учетом таких условий округления, и 3% превращаются в 2,5%, а то и в 2%.

----------
Цитата

Sanknov пишет:
Это все понятно. Я имел ввиду несколько другое - здесь на форуме попадаются посты, в которых люди как-то рассчитывают кешбек с учетом таких условий округления, и 3% превращаются в 2,5%, а то и в 2%.
----------

Можно и в 0% попасть если использовать исключительно для покупок меньше 100 руб. Тут у каждого свой опыт использования, в т.ч. доля крупных покупок - определяющий фактор, и соответственно свой результат. Эффективный средний кэшбэк рассчитывается как отношение совокупного кэшбэка к совокупным тратам.
У меня например результат был следующий: при использовании карты Travel (там всегда было такое округление как сейчас на Opencard, только что давали не 3 руб. со 100, а 4 руб. со 100) средний КБ за год выходил в районе 3.8-3.9%, т.е. потери всего около 0.1-0.2 процентных пункта. По карте при этом проходили большинство моих покупок, включая крупные.
За текущий месяц по Opencard (траты только общепит) - выходит примерно 10.5% среднего.

Sanknov,
Там немного интегралов и теории вероятности: можно построить график зависимости кэшбэка в процентах от суммы покупки, он будет выглядеть как пила (см. рисунок). В точках кратных 100 кэшбэк будет максимальный (1%, 2% или 3% в зависимости от вашего выбора опций), минимальный будет в точках 199, 299 и так далее. На каждом интервале по 100р (100-199, 200-299) берём интеграл от функции, по которой строится график, делим на интервал (на 100), получаем среднее значение кэшбэка в интервале. Предполагаем, что внутри интервалов распределение сумм покупок равномерное. Дальше берём статистику по вашим покупкам, строим распределение по суммам. У меня, например 25% в диапазоне 100-199, 20% в 200-299 и т.д. Затем считаем мат. ожидание суммированием произведений коэффициента на долю.
«Файл недоступен»

Здравствуйте. Интересует следующий вопрос. Будет ли лицо, на имя которого выпущена дополнительная карта, получать (или видеть в интернет-банке) информацию о поступлении/списании средств, производимых владельцем основной карты opencart?

----------
Цитата

bekd пишет:

За текущий месяц по Opencard (траты только общепит) - выходит примерно 10.5% среднего X
----------

Я вот в экселе даже пробовал для себя прикинуть и посмотреть, каким бы был кэшбек (тоже в кафешках, обедах на 80% от всего оборота закупаюсь) в разных банках с разными тратами (и 90 рублей, и 450, и много по 195, и так далее).

Учитывая то, что другие банки, дающие 5% на кафешки (но еще со всякими условиями), отмечу, что Открытие с их округлением всё еще держатся неплохо и выдают неплохой кэшбек на уровне или даже чуть выше, чем по рынку. 6% (а не 5%) слегка нивелирует тему округления. Однобокость (только кафе) - это явный минус, но для кого как. Эффективный кэшбек в открытии прыгает где-то в районе 4.1-4.5% у меня.

Сейчас, когда пандемия (и еще непонятно, завышают или занижают статы), иногда на такси стал ездить, чтобы в метро не спускаться, потому прям горела мысль про возврат к МТС Weekend (раньше на них был), которая даёт 5% на кафешки, такси и каршеринг. 15к тратить в месяц - не сложно. Округление у них более адекватное - отбрасываются копейки по кэшбеку. То есть за кофе в 99 рублей я получу 4 рубля кэшбека, а не 4.95 (в открытии вообще 0 будет). Эффективный кэшбек в МТС прыгает где-то в районе 4.1-4.5% у меня, но при этом есть доступ к кэшбеку за другие категории, ну и начисляют рублями, а не опенбонусами.

Параллельно решил вернуться на бесплатную карту БСПБ (сейчас акция, 5 лет бесплатное обслуживание, 10% на кафешки). Но там эффективный кэшбек на кафе всегда будет 7%, т.к. действует правило оборота 70/30 (на кафешки и АЗС не более 70% от всего оборота). Но карта пусть будет на периоды, когда спадет пандемия, т.к. эти эффективные 7% еще и без округления.

Sanknov,
У меня на данный момент при 2/3% на всё получается эффективный кэшбек 1,87/2,81%.

----------
Цитата

pvt couch troops пишет:
Там немного интегралов и теории вероятности: можно построить график зависимости кэшбэка в процентах от суммы покупки, он будет выглядеть как пила (см. рисунок). В точках кратных 100 кэшбэк будет максимальный (1%, 2% или 3% в зависимости от вашего выбора опций), минимальный будет в точках 199, 299 и так далее. На каждом интервале по 100р (100-199, 200-299) берём интеграл от функции, по которой строится график, делим на интервал (на 100), получаем среднее значение кэшбэка в интервале. Предполагаем, что внутри интервалов распределение сумм покупок равномерное. Дальше берём статистику по вашим покупкам, строим распределение по суммам. У меня, например 25% в диапазоне 100-199, 20% в 200-299 и т.д. Затем считаем мат. ожидание суммированием произведений коэффициента на долю.
----------

Модель возможная, но на практике для конкретного пользователя мало применимая. Из серии "средняя температура по больнице". Т.к. распределение покупок по суммам отнюдь не равномерное (условно есть много мелких и разовые крупные - у разных пользователей по-разному). Вот для банка, у которого клиентов очень много, думаю примерно так и оценивают эффекты.

bekd,
Ну почему же, если у вас более-менее стабильная модель совершения покупок (а я уверен, что большинство людей не меняют образ своей жизни каждую неделю-месяц), то ответить на вопрос выгодно / не выгодно и сколько примерно будет кэшбэк этого вполне достаточно.

bekd,
К тому же равномерное распределение берётся внутри сотенных интервалов, а не на всём протяжении оси. И эти сотенные интервалы взвешиваются на их долю в общем числе операций, которая вычисляется индивидуально. Если доли резко не меняются (что является нормой), то всё стабильно и применимо.

----------
Цитата

aleks_ivan пишет:
Здравствуйте. Интересует следующий вопрос. Будет ли лицо, на имя которого выпущена дополнительная карта, получать (или видеть в интернет-банке) информацию о поступлении/списании средств, производимых владельцем основной карты opencart?
----------


нет, будет виден только баланс

----------
Цитата

bekd пишет:
Вот для банка, у которого клиентов очень много, думаю примерно так и оценивают эффекты.
----------


Мне лично не составило труда для себя взять выгрузку и посмотреть, какой по МОИМ (а не условно-случайным) операциям был бы КБ.
А дать задание программерам сделать селект по базе клиентских транзакций - тем более легко и непринужденно. И посчитать реально.

Например цены в 99руб, 49руб и т.п. - приводят к тому, что распределение неравномерное. Средний чек опять-таки влияет на результат.
Понятно, что открытие решило чуток порезать расходы на бонусную программу - но скорее всего реально не очень сильно.

PS: в моей категории и с моими покупками - это 10.5% вместо 11%. Норм.

----------
Цитата

yan79 пишет:
Понятно, что открытие решило чуток порезать расходы на бонусную программу - но скорее всего реально не очень сильно.

----------

Думаю, стоит смотреть на изменения в целом, а не только это конкретно. Для 11%-го кэшбека с недавних пор в открытии нужно держать 500к, и выгоднее их уже держать в рублях, а не в валюте, т.к. теперь на эту сумму начисляется ПНО.

И при 10к обороте в категории повышенного кэшбека, если эту кэшбечную надбавку транслировать в понятие "дополнительная доходность к накоплениям", будет что-то в духе +1% годовых к предлагаемым 4%. При больших оборотах - больше "надбавка".

А еще сюда добавить возможность за 300 бонусов повысить еще дополнительно ПНО на 1%, можно получить в итоге:

* кэшбек 7% на 10к рублей трат в категории
* 6% пно (4% + 1% от надбавки к счету + 1%, который по сути является 5%-ной надбавкой к кэшбеку

Неплохо так, но у меня пока сейчас нет таких средств и мои накопления лежат в другом банке под бОльший процент. В Открытие в будущем может вернусь, как вклад закончится :)

Пополнение карты = запуск льготного месяца? Планировал на ноябрь, а тут смотрю - все условия горят выполненными, хотя ни единой покупки не сделал.

----------
Цитата

Открытие ФК пишет:
николай1978, Видим, что вы уже оставили отзыв по данной ситуации. Проверим все детали и предоставим ответ в рамках отзыва X
----------


Почитайте ответ банка на мой отзыв в народном рейтинге. Что это??? До сих пор свое воровство признать не могут!!!
https://www.banki.ru/services/responses/bank/response/10430751/?success_add=yes

Всегда в любом случае виноват клиент!
Будьте бдительны!

trader1982, вообще то расходная операция нужна, пополнение не считается.
николай1978, ну, главное, вернуть обещали. А так, получается, при перевыпуске принудительно включают платные СМС без льготного периода...

----------
Цитата

николай1978 пишет:
Почитайте ответ банка на мой отзыв в народном рейтинге. Что это??? До сих пор свое воровство признать не могут!!!
https://www.banki.ru/services/response...ss_add=yes

Всегда в любом случае виноват клиент!
Будьте бдительны!
----------
николай1978, банк признал, что сотрудник проконсультировал вас неидеально. Услугу по карте отключили, комиссию вернем в течение двух рабочих дней.

----------
Цитата

Открытие ФК пишет:
николай1978, банк признал, что сотрудник проконсультировал вас неидеально.
----------
Правильно было сказать - банк признал, что сотрудник проконсультировал вас некачественно.

----------
Цитата

aleks_ivan пишет:
Здравствуйте. Интересует следующий вопрос. Будет ли лицо, на имя которого выпущена дополнительная карта, получать (или видеть в интернет-банке) информацию о поступлении/списании средств, производимых владельцем основной карты opencart?
----------
aleks_ivan, Добрый день. Эту информацию он не будет видеть.

----------
Цитата

pvt couch troops пишет:
Там немного интегралов и теории вероятности: можно построить график зависимости кэшбэка в процентах от суммы покупки, он будет выглядеть как пила (см. рисунок). В точках кратных 100 кэшбэк будет максимальный (1%, 2% или 3% в зависимости от вашего выбора опций), минимальный будет в точках 199, 299 и так далее. На каждом интервале по 100р (100-199, 200-299) берём интеграл от функции, по которой строится график, делим на интервал (на 100), получаем среднее значение кэшбэка в интервале. Предполагаем, что внутри интервалов распределение сумм покупок равномерное. Дальше берём статистику по вашим покупкам, строим распределение по суммам. У меня, например 25% в диапазоне 100-199, 20% в 200-299 и т.д. Затем считаем мат. ожидание суммированием произведений коэффициента на долю


изображение
raspopen.JPG (46.16 КБ) [ Скачать ]
----------
Ох, перемудрили!
Посчитали правильно, но не совсем то.

Поясню на примере. Пусть кэшбек 2% (как на вашем графике) от суммы покупки, округляемой вниз до целых 100 руб.
Сделали три покупки: 100, 150 и 200 (без копейки).
С каждой кэшбек по 2 руб.
Средний кэшбек = (2/100 + 2/150 +2/200) / 3 = 1,44% - именно так на графике.

Но интересует ведь не это.
Считаем "эффективный" кэшбек, т.е. суммарный кэшбек, отнесенный к сумме затрат:
(2 + 2 + 2) / (100 + 150 +200) = 1,33%

Итог. Не нужно интегрировать кривую кэшбека.
Для каждого интервала "эффективный" кэшбек при равномерном распределении покупок считается просто - значение кэшбека делим на среднее значение интервала (читай, матожидание цены).

Для интервала [100; 200) получается 2/150 = 1,33%
для [200; 300) - 4/250 = 1,6%
и т.д.

Да, разница невелика. Но так проще и точнее.

Уважаемый представитель банка
У меня в интернет-банке в разделе "Инвестиции" не отражаются имеющиеся брокерские счета.
14.10.2020 я обращался по этому поводу в банк, по просьбе банка приложил скрин. На электронную почту в тот же день пришел ответ:
"Благодарим за информацию. По Вашему вопросу составлено обращение №
20-10-14797, которое будет рассмотрено в течение 5 дней."
Сегодня посмотрел - в интернет-банке ничего не изменилось. Может потеряли обращение?