Премиальная карта МОСКАРТА BLACK от Московского кредитного банка

----------
Цитата

vitalissimo пишет:
При этом погашение - 18.07.2035, т.е. такую доходность вы зафиксируете на 14 лет, что для кого-то может оказаться минусом.
----------

Такую облигацию ну никак нельзя назвать низкорисковой. Как раз ввиду ее срока. Слишком существенный процентный риск на таком горизонте (пойдут ставки вверх, и где вы будете с этой бумагой?).
----------
Цитата

vitalissimo пишет:
но при этом рыночная цена может оказаться как выше цены вашего приобретения, так и ниже
----------

Именно так, приходим к тому что инструмент нельзя назвать низкорисковым и сравнить с депозитами.

Я, признаться, не вижу проблемы в длинных облигациях. Да, до погашения ставки могут меняться в ту или иную сторону, но для вас доходность уже не изменится. Или вы хотите все время метаться, разыскивая, куда пристроить деньги?
Кто-то всего два года назад мог представить, что ставки так упадут? А облигации, приобретённые в те времена, до сих пор приносят существенный доход, и будут приносить его ещё долго.

Но если уж так принципиально взять короткие - ну, посмотрите в сторону муниципалов, у них и побольше доходность будет. Риск дефолта минимален, да и Минфин РФ не допустит, я уверен. Случись неприятности, регионы, имеющие финансовые проблемы, будут переведены на казначейское финансирование под надзором федералов.

Друзья, хочу обратить ваше внимание на изменение.
Операции с МСС 4814 и 4821 с 1 февраля 2021 года не будут учитываться в торговом обороте:
- при расчёте торгового оборота в рамках выполнения критериев бесплатности пакетов карточных услуг «Выгодный» и «Премиальный».
- для получения повышенной процентной ставки по накопительному счёту.
- для отмены комиссии за активацию карточного продукта по картам «Можно больше».
- для выполнения условия начисления процентов на остаток собственных денежных средств по картам клиентов, которым подключен ПБУ «Платиновый» / комплексный банковский продукт «Премиум», и по картам, обслуживаемым в рамках ПКУ «Эксклюзивный».

Актуальный список исключений с 1 февраля доступен по ссылке: https://mkb.ru/file/eee64792-2a98-4154-b196-301f15be80f5

----------
Цитата

vitalissimo пишет:
Я, признаться, не вижу проблемы в длинных облигациях. Да, до погашения ставки могут меняться в ту или иную сторону, но для вас доходность уже не изменится. Или вы хотите все время метаться, разыскивая, куда пристроить деньги?
----------

Проблемы нет. Риски есть. Сравнивать нужно сопоставимое (в т.ч. по сроку), а не груши с яблоками.

Также, не совсем про это, но: не знаю как для вас, а для меня фиксировать рублевые инструменты на 15 лет еще и подобной доходности - дикость.

----------
Цитата

vitalissimo пишет:
Но если уж так принципиально взять короткие - ну, посмотрите в сторону муниципалов, у них и побольше доходность будет. Риск дефолта минимален, да и Минфин РФ не допустит, я уверен. Случись неприятности, регионы, имеющие финансовые проблемы, будут переведены на казначейское финансирование под надзором федералов.
----------

Смотрел и держу даже корпы. ~Те же 5% доходность на сопоставимых (а не 15-летних) сроках.

----------
Цитата

bekd пишет:
Также, не совсем про это, но: не знаю как для вас, а для меня фиксировать рублевые инструменты на 15 лет еще и подобной доходности - дикость.

----------

Для меня - не дикость. У меня нет задачи разбогатеть вот прямо здесь и сейчас; планирование на 10-15 лет вперёд меня не смущает. Каждому - своё.

----------
Цитата

bekd пишет:
Смотрел и держу даже корпы. ~Те же 5% доходность на сопоставимых (а не 15-летних) сроках X
----------

Очень странно, потому что в моем портфеле они тоже есть, но при этом доходность как-то больше 5%.

----------
Цитата

vitalissimo пишет:
Для меня - не дикость. У меня нет задачи разбогатеть вот прямо здесь и сейчас; планирование на 10-15 лет вперёд меня не смущает. Каждому - своё.
----------

Что верно, то верно. У каждого своя инвестиционная стратегия. В рамках своей долгосрочные инвестиции в рублях не рассматриваю.
----------
Цитата

vitalissimo пишет:
Очень странно, потому что в моем портфеле они тоже есть, но при этом доходность как-то больше 5%.
----------

У кого-то и старые вклады есть. У меня например 3.5% в вечнозеленых имеется.
Вы попробуйте для приобретения сейчас найдите какие-нибудь низкорисковые корпы/муни с погашением год-два и доходностью серьезно выше 5%. Тогда можно будет порассуждать о выгодности перед вкладами.
Найдете - поделитесь. А на нет и суда нет.

Ну, сходу ПИК БО-П01 вроде бы подходит под ваши условия. Погашение - 25.02.2022.
Хакасия-2016, погасится 02.11.2023 (больше 2 лет, но меньше 3).

Дальше уже не смотрел. В любом случае, варианты есть. Хотя, конечно, после вкладов аод 18-20% годовых это слёзы. Тем не менее, имеем, что имеем. Вклады невыгодны.

----------
Цитата

vitalissimo пишет:
ПИК БО-П01 вроде бы подходит под ваши условия
----------

ПИК? Низкорисковый? Серьезно? Вы б еще мусорное что-нибудь притащили.
----------
Цитата

vitalissimo пишет:
Дальше уже не смотрел. В любом случае, варианты есть. Хотя, конечно, после вкладов аод 18-20% годовых это слёзы. Тем не менее, имеем, что имеем. Вклады невыгодны.
----------

Ага, в иной реальности может и есть. Варианты с сопоставимыми рисками будут иметь сопоставимую доходность. Регулярно слышу эту риторику о невыгодности вкладов, регулярно прошу предъявить инструменты с сопоставимо низкими рисками и сильно более высокой доходностью. Ни разу никто не предъявил.

Сейчас ради интереса пролистал муни со сроком погашения до 31.12.2022.
Максимум 6% доходности. И то депрессивные регионы типа Магадана, которые могут и дефолтнуть.

Про ПИК, может, и соглашусь. А Хакасия вас чем не устроила?
Если взять более длинный период, то среди ГТЛК можно найти что-то.

Я не совсем понимаю вашу мотивацию. Возможно, камень преткновения в разном понимании "сильно более высокой доходности". Для вас это сколько? +5% к ставке вклада? Ну так не будет этого.
Для меня любой вариант, который будет больше, чем ставка по вкладу, окажется лучше. Или +1% - это не деньги, поэтому можно игнорировать? Тогда нам нет смысла спорить, у нас просто разное понимание выгодности.

Мой изначальный посыл, от которого я не отказываюсь, заключается в том, что в любой конкретный момент ставки по облигациям будут выше, чем ставки по вкладам. Не на 5-10%, как того хотелось бы, но всё равно выше. А дальше уже гражданам решать - нужен им этот лишний процент или нет. На вкладе в 2 миллиона (мы же про премиальный пакет здесь говорим?) этот смешной +1% даёт 20000 руб. Если вам это неинтересно - дело ваше, но для других это может оказаться важным.

----------
Цитата

bekd пишет:
И то депрессивные регионы типа Магадана, которые могут и дефолтнуть X
----------


Знакомы ли вам случаи дефолта регионов?
Я абсолютно убеждён, что федеральный центр будет спасать региональные бюджеты, особенно сейчас, во время и после пандемии. Прямые бюджетные вливания будут направлены в том числе и на облегчение кредитной нагрузки.

Но если вам спокойнее, оставайтесь с 4-5% по вкладам, это тоже вполне нормальная стратегия.

----------
Цитата

vitalissimo пишет:
А Хакасия вас чем не устроила?
----------

Хакасия неплоха, но это скорее исключение. Рассмотрю для себя к приобретению, хотя и временной горизонт не очень комфортный. Но единственным инструментом сыт не будешь.
----------
Цитата

vitalissimo пишет:
Я не совсем понимаю вашу мотивацию. Возможно, камень преткновения в разном понимании "сильно более высокой доходности". Для вас это сколько? +5% к ставке вклада? Ну так не будет этого.
Для меня любой вариант, который будет больше, чем ставка по вкладу, окажется лучше.
----------

Ощутимо более высокой я бы назвал хотя бы +1.5-2 процентных пункта к 5%. А +1 процентный пункт и с риском дефолта (депрессивные регионы) по мне невесть какая компенсация за риск и сильно меньшую гибкость. Но согласен, субъективно.
----------
Цитата

vitalissimo пишет:
Не на 5-10%, как того хотелось бы, но всё равно выше.
----------

На 5-10% кстати легко (это всего 5,25-5.5% годовых). Ладно, это я придираюсь, понятно что вы 5-10 процентных пунктов а не процентов имели ввиду, но все же про финансы лучше писать строго формально.
----------
Цитата

vitalissimo пишет:
Если вам это неинтересно - дело ваше, но для других это может оказаться важным.
----------

Вопрос не в интересе, денежный интерес есть всегда, вопрос насколько этот доп. процент компенсирует доп. риски дефолта и сильно меньшую гибкость инструмента.

----------
Цитата

bekd пишет:
погашением год-два и доходностью серьезно выше 5%.
----------

Киви. 8,5 на просадке можно поймать. На два года)

----------
Цитата

vitalissimo пишет:
Знакомы ли вам случаи дефолта регионов?
----------

К сожалению, историческая информация никак не подтверждает будущего. Тем более в сложившейся ситуации. И это нужно четко понимать, если хочется иметь дело с финансовыми инструментами.

----------
Цитата

vitalissimo пишет:
Я абсолютно убеждён, что федеральный центр будет спасать региональные бюджеты, особенно сейчас, во время и после пандемии.
----------

Возможно и будет спасать. Но сами понимаете, это будет небыстро. Пока дойдут деньги из федерального бюджета (молчу про то что и там их где-то надо найти), пока их выплатят ... А может решат кинуть держателей облигаций, направив средства на что-то более приоритетное чем выплаты кому-то там.
Короче стоит ли этого один процентный пункт доходности большой вопрос.

----------
Цитата

bekd пишет:
Но единственным инструментом сыт не будешь.

----------

Это так. Тем не менее, мой опыт показывает, что периодически удаётся поймать бумаги по более выгодным ценам, так что Хакасия - лишь один из вариантов сегодня; завтра может найтись и более удачный вариант.

----------
Цитата

bekd пишет:
На 5-10% кстати легко (это всего 5,25-5.5% годовых). Ладно, это я придираюсь, понятно что вы 5-10 процентных пунктов а не процентов имели ввиду, но все же про финансы лучше писать строго формально.

----------

замечание принято, буду внимательнее

----------
Цитата

bekd пишет:
Вопрос не в интересе, денежный интерес есть всегда, вопрос насколько этот доп. процент компенсирует доп. риски дефолта и сильно меньшую гибкость инструмента X
----------

Это абсолютно так и не противоречит моим словам. Риски есть всегда, в том числе и в ОФЗ, и цена этих рисков - размер премии к доходности по вкладам.
Хотя, конечно, если наступит вариант дефолта по ОФЗ, то сомневаюсь, что АСВ будет спасть банки. Но этот сценарий, разумеется, из разряда фантастических.

В общем, давайте уже соглашаться, что всегда можно найти бумаги, доходность которых будет выше доходности по вкладам при сопоставимом и иногда даже более высоком уровне надёжности :)

----------
Цитата

pmn пишет:
Киви. 8,5 на просадке можно поймать. На два года)
----------

Это уже на мусорные потянет ))).

----------
Цитата

bekd пишет:

Возможно и будет спасать. Но сами понимаете, это будет небыстро. Пока дойдут деньги из федерального бюджета (молчу про то что и там их где-то надо найти), пока их выплатят ... А может решат кинуть держателей облигаций, направив средства на что-то более приоритетное чем выплаты кому-то там.
Короче стоит ли этого один процентный пункт доходности большой вопрос X
----------


Дефолты регионов не случаются внезапно. Финансы субъектов РФ находятся на постоянном контроле Минфина РФ, и, если мне не изменяет память, Минфин уже вмешивался в управление региональными бюджетами в ряде случаев с целью как раз не допустить грандиозных проблем (облигации этих субъектов продолжают обращаться на рынке и, по-моему, даже не сильно менялись в цене в моменты кризисов; но деталей уже, к сожалению, не помню).

Что касается источника средств - есть фонды, из которых можно тратить в определённых ситуациях сверх утверждённого бюджета, так что это не самая большая трагедия.

Но вы абсолютно правы, пределы допустимого риска у каждого свои и зависят от огромного числа факторов, универсального рецепта размещения средств не существует.

Привет!
Вообщем-то, добавить нечего после 2го коммента к статье по ссылке. С этого и началось обсуждение здесь, на премиальной ветке, которая только условно такой называется.

https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10938821

----------
Цитата

mes`e пишет:
добавить нечего после 2го коммента к статье по ссылке
----------

... хотелось бы только добавить, что это комментарий автора статьи :D Ни на что не намекаю...
пс: не, посмотрела кусочек видео, не его статья, его коллеги

----------
Цитата

vitalissimo пишет:
Какой у вас кэшбэк в МКБ Travel предлагается? Только 7%? Тогда он не компенсирует разницу в стоимости билетов, и эта программа абсолютно невыгодна для клиентов.

----------
Не знала про эту программу, у Вас прочитала и решила попытать счастья. Только что купили билеты на Сахалин, Аэрофлот, с багажом, прямой рейс, 22950 в обе стороны. Цена копейка в копейку с официальным сайтом Аэрофлота. Подожду пока хвалить МКБ, деньги уплачены, жду стулья 7%+1% баллами, так ведь?