Удешевление недвижимости...

по просьбе ghtcyz,

Сравнение динамики средних зарплат в Мск с динамикой квадратного метра по данным ирн.

Очевидно, что доступность жилья в Москве медленно но верно растет. За 10 лет она выросла более чем в два раза! В 2008 году на среднюю зп можно было купить лишь 0,2 м2, теперь - половину.

Фактически, речь идет как раз об удешевлении. Как мы помним, сравнение с индексом инфляции показывало ту же картину - снижение стоимости недвиги в реальных ценах в два раз за 10 лет.

Зарплаты растут практически линейно, индексируясь по инфляции, а квадратный метр - топчется на месте.

п.с. поскольку индекса ирн в числовом виде не нашел, индекс высчитывал косвенным методом. Поэтому допускаю небольшую погрешность, которая впрочем выводы не поменяет
«Файл недоступен»

----------
Цитата

OperaNatalie пишет:
и что же такого страшного в торонто зимой? например, у нас в нске погода примерно такая же.. только в торонто еще куча инфраструктуры есть для людей - разветвленная сеть теплых переходов итп, а мы просто по улице ходим, дышим морозным воздухом изображение


у подружки брат живет в торонто, все нравится, единственно, приехал не женатый, а там жениться - много хлопот, во-первых, найти более-менее красивую и нормальную трудно и если что-то пойдет не так, развод дорог и еще потом содержать жену после развода придется. Говорит женятся там в крайнем случае X
----------


Торонто это нечто типа Нового Арбата в Москве в России. Там тоже все хорошо. А вот типичный провинциальный город Канады зимой:
https://www.youtube.com/watch?v=RqAlzbhwP3g

Кат-то там не видно теплых переходов

----------
Цитата

QWASQ пишет:
Торонто это нечто типа Нового Арбата
----------


Торонто только слегка побольше нового арбата будет. :D

----------
Цитата

grfand пишет:
Торонто только слегка побольше нового арбата будет.
----------


Ну разве что слегка :pardon:

----------
Цитата

komeska пишет:

Даже по сегодняшней ставке (возьмем 7%), если положить сэкономленные 2-3 млн. рублей в банк, то каждый месяц в виде процентов будет капать 11.6-17.5 тыс.рублей. Так что еще очень спорный вопрос, какая линия поведения более правильная изображение
.
----------

Окончательный расчет по этой математике будет тогда, когда лет через ...дцать обе квартиры выйдут на продажу.
Извините, что мешаю актуальным разговорам про пенсионеров Торонто, но моя байка про две квартиры разной цены была еще одной попыткой решить вопрос, настолько ли мы богаты, чтоб покупать дешевые вещи?
Или по-другому: брать дорогой автомобиль, который долго не ломается, экономит топливо, с недорогим сервисом и запчастями или взять дешевый, который посыплется разу после покупки и жрет прорву топлива, но РЕАЛЬНО ДЕШЕВЫЙ.

Ответ на вопрос по важности для покупателя размера коммуналки частично получен, когда на ветке про реальную цену недвижимости раздался крик "да кого интересует ваша коммуналка!"

Вывод: большинству покупателей размер ежемесячной коммуналки безразличен (ну хотя бы до заселения), большинство покупателей предпочтет подешевле в ЖМ.

Значит ли последнее, что продать студию в Путилкове в перспективе ближайших 10 лет проще, чем однушку в Москве, если по обеим будет одинаковый процент удорожания/дисконта?

Вопросы не теоретические и не от нечего делать, есть мысль о возможной покупке "транзитного" жилья.
Или Однушка будет в Лосиноостровском районе, или студия будет в районе Мытищ, Перловки.
Цель: после использования лет через 6-8 дальнейшая реализация без убытка, а лучше с наваром ;)

----------
Цитата

Luydmila D пишет:
что продать студию в Путилкове в перспективе ближайших 10 лет проще, че
----------
в Путилково нужно тянуть метро от Планерной, иначе это будущее гетто. Из Путилкоао до ближайшего метро час езды в час пик, жд там нет. Рабочих мест там с гулькин нос, учебных заведений для студентов не припомню. Спальник с отсутствием транспортного сообщения.

----------
Цитата

Засосов пишет:
Спальник с отсутствием транспортного сообщения.
----------

Я вполне понимаю значение выражения ЖМ.
Интересует вопрос ликвидности. Не немедленной, а с некоторой протяженностью во времени (т.е. прогноз на будущее). Сейчас таки спрос на студии в Путилково есть.
Отдельно ненавязчиво опрашиваю по аренде. Не полагаюсь только на собственное мнение, так как на таком расстоянии от работы сниму только если арендодатель будет немного доплачивать ;) Но кто-то снимает, значит мое мнение не единственно верное.

На удивление в многочисленных подмосковных и НМ-ких ЖМ есть и арендный спрос (Кийосакин подтвердил, что в НВ сдается и снимается активно).

----------
Цитата

Luydmila D пишет:
Вывод: большинству покупателей размер ежемесячной коммуналки безразличен (ну хотя бы до заселения), большинство покупателей предпочтет подешевле в ЖМ.

----------


Большинство предпочитает в ЖМ, т.к. на нежопу денег у них нет. Какая разница, сколько будет коммуналка в той квартире, которую ты никогда не купишь? При этом никто не купит ЖМ при наличии альтернативы. Не из-за разницы в тысячу рублей на КУ, а из-за кучи других факторов типа транспорта, инфраструктуры и т.д.

По возможности интересуюсь кто именно снимает.
Последняя информация была по Молжанинову: двушку за 25 тыс.+ку снял парень с семьей. Работает на терминале, терминал виден в окне квартиры. Здесь все понятно.
Когда сильно дешево- в общем тоже понятно.
Вопросы возникают, когда в НМ сдают по цене в границах ТТК.
Есть неподтвержденное ничем ощущение, что где-то кроется обман. Или сдают /снимают дешевле, чем рассказывают. Или какие-то хитрые схемы (например, 5 студентов в комнате).

----------
Цитата

anatolius пишет:
В среднем там самые обычные люди живут лучше нас, а тем кто выше среднего по способностям могут жить и намного лучше чем люди с такими же способностями у нас.
----------


А можно поинтересоваться? По каким критериям вы определяете, что ТАМ живут лучше?

----------
Цитата

Ломус пишет:
При этом никто не купит ЖМ при наличии альтернативы
----------

Покупают, потому что каждый вкладывает в понятие альтернативы свой смысл.
Даже у на сна форуме симпатии разделятся между этими вариантами:
Путилково
у метро Сходненская

Искала не больше 10 минут, поэтому не подбирала наиболее похожие по цене, просто по м2.
ИМХО Разница в цене оправдана и более чем оправдана. Если совсем никак эти недостающие деньги, то лучше временно не покупать ни одно, ни другое.
И еще момент немаловажный для многих, главная характеристика Путилково- "новая, никто не жил" легко и быстро теряется :)
Как у машины, которая успела выехать за ворота дилера.

----------
Цитата

tyrex пишет:
А можно поинтересоваться? По каким критериям вы определяете, что ТАМ живут лучше?
----------


Критерий, похоже, один - это же ТАМ! :crazy:

----------
Цитата

Luydmila D пишет:
На удивление в многочисленных подмосковных и НМ-ких ЖМ есть и арендный спрос (Кийосакин подтвердил, что в НВ сдается и снимается активно).
----------


Точно можно сказать, что снимается активно теми, кто там уже купил и ждёт пока построят. С точки зрения именно приезжих, кто не купил хз. Хотя в округе строят ещё ЖК, и будут строить ещё + объекты строятся. Рабочим можно наверное сдать всегда. :crazy:

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
Рабочим можно наверное сдать всегда
----------

Для рабочих дороговато будет...

----------
Цитата

anatolius пишет:
в чем же мои розовые очки заключается?
----------
Это я вам вернул шпильку по поводу "предвыборных репортажей" :) Теперь квиты.
----------
Цитата

anatolius пишет:В среднем там самые обычные люди живут лучше нас, а тем кто выше среднего по способностям могут жить и намного лучше чем люди с такими же способностями у нас.
----------
А это ещё не факт. Например, критерий "собственное жильё". У нас большинство имеет собственное, а там - меньшинство, в ипотеке до самого конца жизни. Накоплений мало, редко хватает даже на следующий платёж в случае увольнения. Так что от уютного домика до картонки на улице отделяет не так много. У нас же, наученные опытом, как правило делают "подушки безопасности" в случае ипотеки.

Так не все в пределах ТТК работают!
Лично я в Химарях купил - т.к. был крупный и долгий проект в области и как раз в том направлении, а мотаться из "своих" локаций очень быстро устал. Нашел некий оптимальный вариант - и не полное ЖМ и по работе удобно.
Много ТЦ, различного рода производств, складов/терминалов, аэропорты и т.п.

----------
Цитата

Luydmila D пишет:
Даже у на сна форуме симпатии разделятся между этими вариантами:
Путилково
у метро Сходненская

----------


4,6 млн. и 7,1 млн. - огромная разница, отсюда разделение мнений. Чисто теоретически всегда можно подождать ещё 5 лет и накопить, а в жизни лучше купить то, что можешь, чем подохнуть не купив ничего. ----------
Цитата

tyrex пишет:
А можно поинтересоваться? По каким критериям вы определяете, что ТАМ живут лучше?
----------


Может быть массовая иммиграция отсюда туда, а не наоборот?

----------
Цитата

Luydmila D пишет:
Я вполне понимаю значение выражения ЖМ.

----------
наконец теперь расшифровал для себя что здесь за сокращение ЖМ используют :D

----------
Цитата

WizardU пишет:
От души вам желаю временно (ну, месяцок хотя бы) побыть в роли "счастливого бомжа" в том же США. На вас там бы посмотрели бы как на... ладно опустим это, а то модератор придёт.
----------


Смотря где. Неслучайно он написал про Калифорнию: там бомжам платят, поэтому туда вереницей тянутся "паломники" из других штатов. Вдобавок, в определённых местах Калифорнии стоимость ренты и ипотеки такая, что работающий человек не может себе это позволить, поэтому живёт в палаточном городке. Не хочет переезжать почему - это другой вопрос.
Вообще чем теплее, тем больше людей выбирают бомжевание вместо трейлер-парка. В относительно небогатой Флориде больше бомжей, чем в относительно богатой сырьедобывающей Аляске. И таки да, подавляющее большинство переходов в бомжи - это substance abuse или психические расстройства. Простому непьющему, не наркоманящему и не больному человеку потерять работу и так опуститься - редкость.

----------
Цитата

WizardU пишет:
Сразу скажу о размере современных пенсий в Германии, которыми так хвалятся по старой памяти из 80-х годов. Репортаж читал, семья пенсионеров в Германии, пока работала скопила на ещё одну квартиру, вышла на пенсию, но не смогла её сдать или продать - и мгновенно очутилась в категории нищих, поскольку услуги ЖКХ в Германии реально душат.
----------


Зато верно и обратное. Знакомые живут на харц4, ни дня не работали в Германии. Живут в социальном доме, имеют автомобиль, ездят на нём в Швейцарию на выходные и жалуются, что денег нет. Страшно подумать, что такое "деньги есть" тогда. Вот эти самые бедолажные пенсионеры своими налогами и высокими ЖКХ и оплатили частично такую лафу.

Кстати, описанный сценарий вполне реален для провинциальной недвижимости, когда в РФ зачихает экономика. Субъекты ставку налога на недвижимость устанавливают свою, ЖКХ в провинции дороже, зарплаты, пенсии и спрос меньше - поэтому я могу представить, что платежи за "лишнюю" квартиру становятся обременением. Вот в СПб и тем более Москве не могу.

----------
Цитата

WizardU пишет:
Вам просто надо пожить в Канаде зимой - и всё станет ясно.
----------


Что станет ясно? Мой родственник живёт в Канаде уже 17 лет, на зиму никуда не ездит. Снегопады такие, что дом иногда заметает, так зато рукой подать до горнолыжных трасс (Banff и окрестности).

Флорида - это идеальное место для пенсионеров, которые нормально переносят относительно высокую влажность. Скажем, основатель города Сент-Питерсберг климат этого места не вынес и уехал в Лос-Анджелес, где и благополучно скончался от старости. Но живёт же там 21 млн человек. Штат заточен под услуги для пенсионеров, низкие налоги, очень много медтеха и санаториев там торчит. Неудивительно совершенно, что человек пережидает зиму в приятном месте. Удивительно должно быть, что у человека хватает на это денег.

----------
Цитата

ks567 пишет:
насколько есть массовое явление. рефинанс по плавающей ставки?
----------


В РФ подобная ставка не может быть выгодна населению, поэтому единственный способ - убрать все остальные варианты :-)

----------
Цитата

Luydmila D пишет:
Цель: после использования лет через 6-8 дальнейшая реализация без убытка, а лучше с наваром
----------


Вам никто сейчас за то, что через 3 года будет, не поручится.