Удешевление недвижимости...

----------
Цитата

pmn пишет:
В запрограммировать простейший контроллер по МЭК-61131 не могут.
----------


Гораздо чаще сам работодатель не может родить ТЗ на программирование контроллера, где указано, что за программа, что от неё хотят, что она должна делать и что не должна.
Но гораздо проще проводить кастинги и потом отчитываться начальству(да и самим себе), что ну нету специалистов, одни дикари-с.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
+25% к рынку
----------


А какому работодателю интересно ломать рынок труда? Так и до роста зарплат недалеко. Но "дателям" это не нужно.

----------
Цитата

obscure пишет:
Работаю в сфере разработки ПО, лично знаю нескольких очень хороших айтишников, когда-то работавших в Самаре. Сейчас все они либо в Москве-Петербурге, либо в Германии, вроде как не бедствуют, да и в наших краях они далеко не среднюю з/п имели. По-настоящему грамотный айтишник без работы не останется.
----------


До последнего держался в Самаре, самый модный самарский айтишник, который для Гугла для моб.версии лого нарисовал в своё время. И тот в итоге в Мск свалил, и бросил свою крутейшую квартиру около пл. Славы. :pardon: Теперь руководитель всего дизайна приложений, сайтов и пр. в международной компании.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
А позвать обычного сишника, дать ему две недели
----------

Не справлялись. Есть нюанс, Петька (с). Он должен быть отчасти технологом. Таких годами выращивают, ане за две недели. Ибо как верно ниже написано:
----------
Цитата

yay пишет:
Гораздо чаще сам работодатель не может родить ТЗ на программирование контроллера
----------

----------
Цитата

yay пишет:
Но это никому из работодателей не нужно.
----------

В свете всякой роботофигни еще как нужно. Хотя там своя специфика. Сейчас любой НПЗ и прочие химзаводы- ЦБП просто набиты АСУТП. Без нее никак. Просто никто не умеет. И в почему-то не в Москве они расположены. Точнее мало кто. Обратите внимание, как много развелось всяких лавок по сбору щитов. Это вот наловчились, да. А запрограммировать, да еще понять смысл того, что нужно технологу... Это же как делается на практике: да, есть ТЗ (все же обычно есть, но мутное..), потом начинаются беседы с технологами, врубание в процесс, а только потом рождаются алгоритмы, отработка, оптимизация... А простой сишник - это просто тупой кодер как правило.
И, кстати, этих ребят чаще за бугор берут (если не считать гениев уровня Пало Алто). На моей только памяти пятеро безвозвратно покинули Россию (двое по моей наводке, послушавшись совета и резко переквалифицировавшись в управдомы программеров АСУ ТП с клепателей сайтов). Там-то автоматизации навалом, есть где работать.

----------
Цитата

Яхонтовый пишет:
А какому работодателю интересно ломать рынок труда?
----------
25% не ломает рынок, просто бонус за геморрой. А иначе сишнику-то какой интерес гробить нейроны в мозгу языком, который распространен хрен да маленько? К тому же ST - это еще не вся прелесть. Это хоть нормальный язык. Там у IEC есть и другие "стандартные языки", там вообще сон разума. Полотнища с квадратиками и стрелочками, типа структурных схем. Типа, "так инженеру проще-понятнее". Дадут сто папок распечаток и скажут "разберись-переделай". Прежний "программист" давно сбег от этого кошмара. И это за +25%?

SonOfKiyosaki,
я дизайнеров, программистов и прочих тестировщиков ПО к айтишниками не отношу, скорее тех, кто работает с БД, серверами и сетью. Если и остальных посчитать, тут вообще есть десятки примеров с удачной релокацией.

----------
Цитата

obscure пишет:
SonOfKiyosaki,
я дизайнеров, программистов и прочих тестировщиков ПО к айтишниками не отношу, скорее тех, кто работает с БД, серверами и сетью. Если и остальных посчитать, тут вообще есть десятки примеров с удачной релокацией.
----------


У меня только один вопрос, вы-то что сидите в Самаре? Все мои знакомые практически из около-айтишной сферы уже давно срулили и очень рады. :ок:

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Прежний "программист" давно сбег от этого кошмара
----------

Во-во. От такие и "программисты", А потом жалуются... :o Кстати, зафигачить модуль в SAP тоже "кошмар". Везде он, зараза, где работать надо. :D Приятель прежде чем Газпром покорить (сейчас там деньгу поднимает на этих EPR), немало контор прошел и стал - помимо программиста - экономистом...От такая загогулина.

----------
Цитата

pmn пишет:
Не справлялись. Есть нюанс, Петька (с). Он должен быть отчасти технологом.
----------

А. Таких берут с физфака, а не с ВМиК. На пятом курсе у меня за плечами уже была хренова гора изрядная кучка автоматизации установок. Таких людей довольно много и сейчас. Объясняете вашему эйчару потребность, берете третьекурсника и учите. Только это, эти ваши релейные языки не показывайте. Сбежит.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
25% не ломает рынок, просто бонус за геморрой.
----------


Бонус за геморрой - это +10...15%, не более. Так везде.

----------
Цитата

pmn пишет:
Он должен быть отчасти технологом.
----------


Вот с этого-то и охреневаю.
Сначала вы пишете, что невозможно найти программиста. А потом выясняется, что нужен-то технолог.
На з/п программиста, замечу.

Это примерно как "требуется водитель" - подойдёт любой. Но "у водителя должен быть навык настройки и диагностики двигателей" , а это уже совсем другое.

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
У меня только один вопрос, вы-то что сидите в Самаре? Все мои знакомые практически из около-айтишной сферы уже давно срулили и очень рады. изображение

----------


"Нас и тут неплохо кормят" (с) :)

Я лет в 20 вынашивал планы переезда, сначала в Москву, потом заграницу. Жена никогда не хотела переезжать, но и даже если бы её уговорил, бабушек-дедушек не перевезти.

Сейчас уже оброс корнями, сам стал тяжёлым на подъём. Думаю, для меня переезд возможен только в ситуации, если будут серьёзные проблемы с работой именно в Самаре, и единственным вариантом достойно зарабатывать будет исход в столицу. А пока - изредка бывают загранкомандировки, так что в некотором роде свою потребность поработать за рубежом удовлетворяю.

----------
Цитата

yay пишет:
Но "у водителя должен быть навык настройки и диагностики двигателей" , а это уже совсем другое.
----------
И, что забавно, такие люди тоже есть, просто надо это четко формулировать и закладывать соответствующий бюджет.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Таких берут с физфака, а не с ВМиК
----------

Не знаю, что есть вмик, но не с физфака. Есть специальные кафедры по АСУТП. Понятно, что там, как и везде, не самое актуальное, но все же. Причем каждое направление готовить своих (нефтянка, ЦБП, химия и пр). Физфак - это либо ученый, либо препод. Либо переучиваться по ходу.
----------
Цитата

mintai1 пишет:
берете третьекурсника и учите
----------

Гы! Ваш совет на 100% применим в любой сфере. Вопрос о рынке труда. Почему-то работодатель хочет спеца сейчас и сразу. Хотя и так делали, да. Когда в Сургуте компрессорные станции поднимали, то из местного тюменского брали пацанов на вырост. В Архангельске и Петрозаводске аналогично для ЦБП-кластера. Но те-то там и оставались. Особо талантливых вывозили даже за бугор на проекты. Вот как раз те, что выше, так и остались. Прижились :)
----------
Цитата

mintai1 пишет:
Только это, эти ваши релейные языки не показывайте. Сбежит.
----------

Это тут при чем? Ну, пусть на Си клепает. Ради бога. Это возможно, кстати. Только зачем нужно в гамаке и на лыжах в противогазе??

----------
Цитата

yay пишет:
Сначала вы пишете, что невозможно найти программиста. А потом выясняется, что нужен-то технолог.
На з/п программиста, замечу.


----------

Вы неверно поняли. Он должен уметь с работать с технологом. А что, обычный программист что хочу то и ворочу делает?

----------
Цитата

Апрелиус пишет:
Ну как же? Сейчас у многих клиник свои сайты. Там вывешиваются фото и биографии врачей. Всегда можно найти, где работал товарищ или теперь работает.
----------

Когда я про огромное количество рабочих мест говорила, то не имела виду проворовавшегося на наркосодержащих, который бегает с места на место. :o
Я имела ввиду нормальных сотрудников, которые могут в большом городе менять работу по соображениям ЗП и не только.
Город, где не единственная профильная клиника на всю область и твой начальник тебе и царь и Бог, потому как идти больше некуда.
Это дает очень ценное ощущение свободы. Опять же не только ты знаешь, что есть и другие варианты трудоустройства, но и твой начальник. Поэтому он старается не наглеть и не хаметь :D
Мне коллега из маленького городка рассказывала, что для "прогиба" перед начальством она каждый год ездит в отпуск на море со своим и с ее, начальника, ребенком. :crazy: Начальница попросила один раз, подчиненная побоялась отказать. Теперь бонусом имеет всегда отпуск летом и поездки на всякие семинары/конференции в столицу. Смирилась.
Еще многие рассказывали, как успели побывать в поручителях по кредиту у собственных начальников, отказать не осмелились, не хотели остаться без работы.
В основном рабами становятся тетки, мужики и погонористее и помобильнее.
Истории из серии "Тяжкий гнет крепостничества".

----------
Цитата

Яхонтовый пишет:
Бонус за геморрой - это +10...15%, не более. Так везде.
----------

Согласен. Особенно сейчас, если только это не эксклюзив с именем. Помню, как меня в Канаде поразил один товарищ из моей тогдашней конторы. Он увольнялся, чтобы переехать в Штаты, прибавка всего 10%. Это была середина 90-х. У нас тогда меньше чем за 30 задницу бы не оторвали. Но теперь и к нам это пришло. Хотя у нас есть еще всякие нюансы: пакет, место работы территориально, привилегии...Тоже играет немалую роль. Вот тут товарищ Самару хает, типа, все в Москву. А у меня чел в Самаре работает, так у него и з/п под сотку, и ДМС и тачка на полном пансионе от работодателя. Ну дернется он в МСК, и что? Снимать хату и ездить в душном метро за те же деньги и еще снимая квартиру?? Данунах....

----------
Цитата

yay пишет:
Ничего не сделаешь, никуда не успеешь. Развивается импотенция, детей не видишь, на вымучивание уроков нету сил, покушать нормально не приготовишь... На дачу не проедешь - забиты дороги. Для молодёжи проблема - не найти пару. У всех в головах работа-работа-работа, роботы драные, короче. И детей ни сделать, ни воспитать. Тьфу. Срамота X
----------


:D :D :D
Обиднее всего не москвичам, а тому , кто на такую вот пропаганду повелся.
Может быть теперь сидит в Мухосранске с импотенцией, без дачи, без пары, без работы. В столице он хотя бы саму столицу проклинал и винил, а в Мухосранске придется отражение в зеркале :cry:

----------
Цитата

pmn пишет:
так у него и з/п под сотку
----------

В Мск нужно срываться примерно на троекратное увеличение з.п.
А вот из Мск с такой "тройной" з.п. за бугор можно срываться и без увеличения.

----------
Цитата

Luydmila D пишет:
Может быть теперь сидит в Мухосранске с импотенцией
----------

К слову, много жителей МО на работу в Мик ездят и обратно.
Работал в одной коноре, так у нас туда на Багратионовскую дама за 40 ездила из Обнинска каждый день.